Standort: science.ORF.at / Meldung: "Religion als Nebenprodukt?"

Kreuz neben Baum

Religion als Nebenprodukt?

Irgendwann in grauer Vorzeit begann der Mensch an ein oder mehrere höhere Wesen zu glauben - die ersten Religionen entstanden. Warum das geschah, ist allerdings umstritten. Möglicherweise sind diese in Wahrheit nur ein evolutionäres Nebenprodukt, wie Forscher in einer aktuellen Studie argumentieren.

Evolution 09.02.2010

Universeller Glaube

Die Studie im "Trends in Cognitive Sciences": "The origin of religion: evolved adaptation or by-product?" (sobald online) von Ilkka Pyysiainen und Marc Hauser

Kaum eine Kultur kommt ohne irgendeine Vorstellung von Transzendenz aus. Weltweit glauben Menschen an Götter, Heilige und an ein Leben nach dem Tod. Warum und wie Religionen allerdings entstanden sind, ist bis heute Gegenstand wissenschaftlicher Debatten.

Glaubensgemeinschaften regeln gewissermaßen das Zusammenleben größerer Gruppen. Vieles spricht daher dafür, dass sich Religion genau deshalb entwickelt hat. Auch nicht miteinander verwandte Menschen werden dadurch zu sozialem und kooperativem Verhalten gezwungen. Religion hat so gesehen einen Nutzen: Man ist bereit, Opfer für die Gemeinschaft zu bringen, religiöse Vorschriften bewahren uns vor Untaten und das Leben erhält einen Sinn, meinen zumindest manche Evolutionswissenschaftler.

Andere hingegen sind der Ansicht, Religion sei eher zufällig entstanden - als Nebenprodukt bestimmter kognitiver Fähigkeiten, die sich schon vorher für andere Zwecke entwickelt hätten.

Große Opfer binden

Für ihre aktuelle Arbeit - ein Review einschlägiger Studien - verglichen Ilkka Pyysianenen vom Helsinki Collegium of Advanced Studies und Marc Hauser von der Harvard University die beiden Standpunkte.

Einige der von ihnen begutachteten Artikel sprechen für die erste Sicht: So seien etwa Opfer, die Mitglieder von Religionsgemeinschaften bringen müssen, besonders kostenintensiv und reichen von monetären Abgaben bis zur Selbstgeißelung. Dafür seien sie aber auch besonders verbindend, wie ein Vergleich mit säkularen Gruppen ergab.

Unsichtbare Überwachung

Eine andere Arbeit beschreibt, wie die furchteinflößende Wirkung Gottes das Sozialverhalten der Gläubigen beeinflusst. Immerhin ermöglicht ihm seine Allmächtigkeit alles und jeden zu sehen. Der Mensch muss also permanent Rechenschaft über seine Taten ablegen, selbst wenn er scheinbar unbeobachtet ist.

Diese unsichtbare Überwachung stärke die Kooperation in Gruppen auf eine Weise, die weit über reine Gegenseitigkeit und persönlichen Ruf hinausgeht. Besonders in großen, weit verstreuten Gruppen, muss dieses "Instrument" ein echter Vorteil gewesen sein - also ein weiteres Argument für die "Religion als Adaption"-These.

Was heißt schon religiös?

Die Anhänger der "Nebenprodukt"-Theorie versuchen hingegen, mit ihrem Ansatz manche theoretischen Schwächen zu umgehen. Denn schon allein den Begriff "Religion" zu fassen sei schwierig - mit anderen Worten: Was heißt schon religiös? Er sei so vage, dass es höchst unwahrscheinlich erscheint, dass dieses Ganze zu einem bestimmten Zeitpunkt entstanden ist.

Viel wahrscheinlicher ist es demnach, dass wir bereits vor dem Auftauchen von Religionen bestimmte geistige Fähigkeiten besessen haben, wie etwa jene, sich in andere hineinzuversetzen oder auch die, körperlosen Wesen einen Willen zuzubilligen.

Zudem verfüge der Mensch auch über soziale Kompetenzen, die gar nicht religiös motiviert sind. Das zeigen auch Studien an Kleinkindern, die noch keinerlei konfessionsmäßigen Unterricht erhalten haben.

Ohne Religion keine Moral?

Pyysiainen und Hauser fügen nun der zweiten Hypothese ein weiteres Argument hinzu, das besagt, dass unser moralisches Empfinden weitgehend intuitiv sei, unabhängig von Religionen oder anderen kulturellen Normen. Das hätte auch ein Moralempfindungstest der Harvard University ergeben ("The Moral Sense Test" zum Selbermachen).

Der Test beinhaltet sogenannte moralische Dilemmata - also Aufgaben, bei welchen man sich wie bei einer Gewissensprüfung entscheiden muss, wie man sich in bestimmten Situationen verhalten würde. Leider gibt es in diesen Szenarien nie die moralisch einwandfreie Lösung, irgendwer nimmt immer Schaden, man kann sich nur für das geringere Übel entscheiden.

Der Test, der mittlerweile von tausenden Teilnehmern mit unterschiedlichen Hintergründen durchgeführt wurde, zeigte laut den Studienautoren, dass sich die moralischen Entscheidungen von Atheisten in der Regel nicht von jenen religiöser Menschen unterscheiden.

Henne oder Ei?

Für die Forscher ein Zeichen dafür, dass moralische Intuition - also die Einschätzung von Gut oder Böse - von Religion unabhängig ist.

"Dies stützt die These, dass Religion nicht als biologische Adaption für Kooperation entstanden ist, sondern als Nebenprodukt anderer kognitiver Fähigkeiten, wie dem moralischen Empfinden", so Pyysiainen. Die Religion könne kooperatives Gruppenverhalten allerdings durchaus verstärken und hätte sich vielleicht gerade deshalb durchgesetzt.

Ob diese Erkenntnis, die "Henne oder Ei?"-Frage allerdings endgültig beantwortet, bleibt abzuwarten.

Eva Obermüller, science.ORF.at

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Forum

 
  • Der Exorzismus von Emily Rose,...

    neutrino, vor 733 Tagen, 8 Stunden, 50 Minuten

    nun, beim ORF scheint gerade eine religiöse Woche zu sein, zuerst dachte ich schon wieder so ein infantiler Horrorfilm und zappte wie immer alle Kanäle durch, letztlich war es aber doch der beste Film (auf ORF 1 ab 0:20 Uhr) im Vergleich zum Rest,...war auch recht grusselig in so eine wahre Geschichte hineinzugehen, und man wusste bis zum Schluss nicht war es nun eine Geisteskrankheit oder so wie Emily Rose es beschrieb,...

    P.S. scheint wohl ein Jahrhunderte andauerndes Drama zu sein der Kampf zwischen Licht und Dunkelheit, der grosse Endsieg der göttlichen Seite wird anscheinend "Endlos" hinausgeschoben, (so mein naiver Eindruck)....irgendwie finde ich das ganze schon recht sadistisch das die göttliche Seite (seine Kinder) stets so leiden müssen,...vmtl. würde man ohne Religionsbezug mit dem eigenen Selbst, diesen Dingen ebenso Siegreich entgegentreten nur halt ohne einen langen Leidensweg,...;-)
    http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Exorzismus_von_Emily_Rose

    Kritiken zum Film: http://tinyurl.com/ylaxg9w

    jedenfalls merkt man selbst bei solchen Filmen wie man hin und her schwankt zwischen Ansätzen von religiösen Gefühlen und der ernüchternden ärtzlichen Perspektive, aber letztlich Gewissheit erlangt man auch nicht im äusseren Betrachten,...und heute geht´s gleich apokalyptisch weiter mit "Armageddon - das jüngste Gericht", mit Bruce Willis,...also dann, wann kommt sie endlich...

    • ...der erwünschte und auch sinnvolle Untergang für all die Bösen!

      neutrino, vor 733 Tagen, 8 Stunden, 41 Minuten

      .:.

    • komm schon gerade deswegen, weil kaum mehr damit rechnet!!!

      yesforever, vor 732 Tagen, 8 Stunden, 10 Minuten

  • Zum wiederholten Mal: Der ORF-Lösch-Skandal

    sensortimecom, vor 734 Tagen, 7 Stunden, 35 Minuten

    ALLE science-online-Postings von 2001 bis 2009 wurden GELÖSCHT und VERNICHTET !

    In einem unfassbaren, ja geradezu atemberaubenden Akt der Ignoranz und der Missachtung demokratischer Gepflogenheiten löschte der ORF zehntausende Kommentare aus tausenden Threads zu den wissenschaftlichen Artikeln im science-online-Forum, die zwischen 2001 und 2009 gepostet wurden.

    Es gelang mir nach Monaten, einen Teil der wichtigsten Postings per wayback-machine ausfindig zu machen, vor allem jene bezüglich PHYSIK, BIO-INFORMATIK, ROBOTIK, GEHIRNFORSCHUNG, MEDIZIN, PATENTWESEN und EVOLUTIONSTHEORIE. Ich habe sie auf meinen Server gesetzt, siehe hier:
    http://www.sensortime.com/ORFscandal.html

    Alle Postings nach Febr. 2007 sind endgültig verloren; ebenso die auf den tmp-Seiten.

    Ich hoffe, dass meine Arbeit nicht nur in meinem eigenen Interesse ist, sondern im Interesse aller Poster hier, die dann und wann einsehen möchten was sie vor Jahren zu einem bestimmten Thema geschrieben haben.

    • @sensortimecom

      lena47, vor 734 Tagen, 6 Stunden, 29 Minuten

      Danke für deine Mühe!

    • solala, vor 733 Tagen, 19 Stunden, 24 Minuten

      1. Hast du das Einverständnis jeden einzelnen Benutzer eingeholt?
      2. Gibts dafür eine Bewilligung seitens des ORF?
      3. Das hat auch was posetives an sich, wenn sie nicht mehr öffentlcih zugägnlich sind.

      Ich sehe es sogar posetiv, es gibt sicher genügend Kommetare, mit der man aus heutiger Sicht als Verfasser nicht mehr einvertanden ist, so gesehen sie sind Weg und das ist auch gut so.

      Und das Spiegelbild der eigenen Vegangenheit ruft oft nur ein Kopfschüttel hervor, und da bin ich sicher, nicht nur mir gehts so.

      Sollten sie gelöscht sein, ich finde es Schade für den ORF, sollten sie nur aus den Artikel gestrichen sein, ich heul dem keine Träne nach.

    • Pose(r)!

      manfredvogl, vor 733 Tagen, 18 Stunden, 35 Minuten

      Also wenn man das posetiv sieht, dann isses ja kein Wunder, wenn man für die Löschung ist (-;

      Ansonsten isses eine Sauerei.

    • solala, vor 733 Tagen, 18 Stunden, 18 Minuten

      Ich hab nicht gsagt ich bin dafür, sondern es hat zwei Seiten!

      Ausserdem ist nicht bekannt ob der ORF das jetzt gelöscht hat, oder schlicht nur in einem Archiv speichert, deren Darstellung nicht kompatibel ist, mit der heutigen Technik!

      Und beim löschen hat der ORF sein Lehrgeld gezahlt mit Heinz Konrad, der Löschknopf dürfte dort heute so etwas sein wie das Weihwasser für den Teufel!

    • @solala: "nicht kompatibel mit heuitiger Technik"

      sensortimecom, vor 733 Tagen, 13 Stunden, 44 Minuten

      Also ich stelle dem ORF gerne das nötige Equipment zur Verfügung damit er die Postings abspeichern kann - falls es ihm an Geld fehlt;-). Ja ich bin sogar bereit dort vor Ort dafür zu sorgen dass er die Postings auf den gelöschten Festplatten noch findet;-)

      .. und das TROTZDEM, dass ich gezwungen bin mit 300 Euronen im Monat auszukommen (samt Familie!).. ein Einkommen, wofür die ORF-Leute nicht einmal einen Furz in die Slots ihrer CD-Laufwerke lassen würden..;-)

    • Sei lieb,

      c1x111, vor 732 Tagen, 13 Stunden, 33 Minuten

      und lösche meine Postings von deinem Server, denn ich habe dir kein Einverständnis gegeben, sie zu speichern und erneut zu veröffentlichen!

  • slartibartfast, vor 734 Tagen, 7 Stunden, 45 Minuten

    "Dies stützt die These, dass Religion nicht als biologische Adaption für Kooperation entstanden ist, sondern als Nebenprodukt anderer kognitiver Fähigkeiten, wie dem moralischen Empfinden".

    genau. die "glaeubigen" unterschiedlichen colours halten den "unglaeubigen" ja oft genug vor sie seien ja so unmoralisch, weil gottlos. ich finde das eigentlich interessant: demzufolge handelt ein gottesfuerchtiger nur deshalb moralisch, weil er sich vor gott fuerchtet, nicht jedoch notwendigerweise aus mitgefuehl?

    • @slartibartfast

      lena47, vor 734 Tagen, 7 Stunden, 11 Minuten

      das Problem ist nur, das lt. Bibel das Wort "Gottesfurcht" nie mit Angst (vor Gott oder Strafe wegen falscher Handlungen) in Verbindung gebracht wird!

      Der weise Salomo schreibt dazu folgendes:
      Die Folge der Demut und der Gottesfurcht ist Reichtum und Herrlichkeit und das Leben lt. Spr.22:4;

      Spr. 1:7 die Gottesfurcht ist der "Anfang der Erkennntis"....

      Spr. 9:10 Gottesfurcht "ist der Weisheit Anfang" un den Heiligsten (also Gott) zu erkennen, das ist Verständnis.

      Gottesfurcht ist also nichts negatives, sondern eine gesunde Scheu, jemanden, den man genau kennt und versteht und daher auch liebt, und man weiß auch das "Warum", nicht zu enttäuschen.

      Somit ist das Mitgefühl anderen Menschen gegenüber, nicht erzwungen oder geheuchelt, sondern aus echter Liebe.

    • pm0013, vor 733 Tagen, 18 Stunden, 50 Minuten

      Gottesfurcht:
      Gott steht für ein sysnonym von einem etwas, was über einem steht und alles im auge behält, bzw den wir alles zu verdanken haben -> da er nicht existiert und nur eine Erfindung der Menschheit ist kein Problem..
      Furcht: vor etwas angst haben, hat nix mit Liebe zu tun liebe Lena... Den wie schreibst du so schön: Anfang der Erkenntnis... -> wenn der Deliquent draufkommt, das er sich nicht mehr ztu fürchten hat, wenn er die gebote einhält -> daher spricht man von gottesfurcht liebe Lena, nicht die Worte verdrehn....

    • @pm0013

      lena47, vor 733 Tagen, 17 Stunden, 52 Minuten

      Wenn Du immer davon ausgehst, daß Gott nicht existiert, kommst Du ja auch zu anderen Schlußfolgerungen, ist eh klar!

      Furcht gibt es nicht in der Liebe, sondern vollkommene Liebe treibt die Furcht aus, weil Furcht hemmend wirkt.

      In der Tat, wer sich (vor Gott)fürchtet, ist nicht vollkommen gemacht worden in der Liebe.
      1. Johannes 4:18;

      Was uns betrifft, so lieben wir (unsere Mitmenschen und auch die Feinde), weil er (Gott) uns zuerst geliebt hat.
      1. Johannes 4:19;

      Diese Liebe ist daher ein ins Herz geschriebenes Gesetz.

      Diese Liebe ist ein Produkt des hl. Geistes Gottes.

      Gott ist Liebe! Und wer in der Liebe bleibt, bleibt in Gemeinschaft mit Gott und Gott bleibt in Gemeinschaft (in geistiger
      Verbindung)mit ihm.
      1. Johannes 4:16;

    • pm0013, vor 733 Tagen, 17 Stunden, 36 Minuten

      und wer nicht dort bleibt der soll sich fürchten oder was :)
      immer das gleiche wenn du nicht folgst dann wirst bestreaft, darum funkts ihr ja bei den Zeugen ja so folgsam oder?

    • lena47, vor 733 Tagen, 15 Stunden, 35 Minuten

      pm0013, sagte ich doch, Deine Schlußfolgerung ist verkehrt, weil Du Das Faktum "Liebe" nicht verstehst oder noch nicht verstehen kannst!

      Deine Schlußfolgerung ist rein menschlich gedacht!

      Denn der physische Mensch nimmt die Dinge des Geistes Gottes nicht an, denn sie sind ihm Torheit, und deswegen kann er sie (leider) auch nicht beurteilen, weil sie geistig beurteilt werden.

    • pm0013, vor 733 Tagen, 15 Stunden, 31 Minuten

      hmm Faktum Liebe: platonisch, körperlich,..
      Mir ist geläufig was Liebe ist, nur ist das bei euch eine andre Wortlauf für Abhängigkeit an etwas, was nicht real ist, sondern nur in euren Köpfen umherspuckt und dadurch glaubt ihr das richtig verstanden zu haben, wenn schon ein altes Sprichwort sagt: Liebe macht blind....
      hmm und man kann sagen , bei euch trifft es zu :)

    • lena47, vor 733 Tagen, 13 Stunden, 53 Minuten

      pm0013, mit Materie unten, meine ich das menschl. Gehirn!

      Also nochmals diese "Liebe" zeigt sich vor allem an praktizirten Eigenschaften.

      Diese Liebe fügt niemand etwas Böses zu, d.h. sie ist absolut selbstlos und gewaltfrei!
      Also braucht sich daher vor dieser Liebe auch niemand zu fürchten, weil es nichts zu fürchten gibt!

      Der echte Glaube fundiert auf dieser Liebe (Glaube, Hoffnung Liebe) aber wenn sich die Hoffnung dieses Glaubens (der praktizierenden Liebe) in Zukunft erfüllt, bleibt die Liebe übrig, d.h. bestehen, weil diese Liebe unzerstörbar, ewig ist! Dann wird der Glaube und die Hoffnung aufgehoben, d.h. der Vergangenheit angehören, nicht mehr nötig sein!

      Denn das ist die Siegesmacht, die (das Böse in der Welt besiegt) der Glaube (den ich vorher beschrieben habe).

      Die(se) Liebe versagt nie!

      Ich fürchte du hast womöglich ein Vorurteil, konzentriere dich bitte nur aufs Wesentliche, damit Du dir nicht selbst die Sicht verstellst!

      Hoffe, vorerst alles klar!

    • lena47, vor 733 Tagen, 13 Stunden, 52 Minuten

      bitte etwaige Tippfehler zu entschuldigen.

    • allgeier, vor 733 Tagen, 12 Stunden, 10 Minuten

      was ich grad in "science.ORF" gefunden habe!
      ""Handle so, dass die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könne", lautet eine der Versionen des Kategorischen Imperativs vom Philosophen Immanuel Kant." Dass man damit Philosophien über das "Handy"telefonieren ausdekorieren kann ist launig, und der link führt zum launigen BR-alpha. Komplizierter: vor einiger Zeit schon ist mir aufgefallen, dass man als Nazi sich ebenfalls auf den Kat.Imp. "berufen" kann, denn als Nazi ist man prinzipiell damit einverstanden, dass alles zugrunde geht, und findet, dass Mensch an sich keinen Wert hat, das ist eine Persönlichkeitsstörung. Anscheinend war Kant nicht nur selbst kein schwerer Neurotiker, er rechnete auch nicht mit solchen.

    • pm0013, vor 733 Tagen, 12 Stunden, 4 Minuten

      So lauter heise luft um ein Synomum von dir welches du den hoffnungsvollen Namen "Liebe" gegeben hast, aber nicht genauer und vor allem vertsändlicher erklären kannst.
      Nur eines ist sehr verständlich, das man angeblich all seine Gedanken die man selber gemacht hat für etwas aufgeben soll, was das "Allheilmittel" für alle "Böse uns Schlimmes" dort draußen sein soll.... Den was ist besser drauf zu glauben, das ein hirngestinst dies für einen Tut, oder selber was degen machen
      Auf gut Deutsch viel heiße Luft für nichts.
      Voruteile habe ich nur gegen Sekten, die den Menschen den freien Willen nehmen und dies tun so ziemlich alle Religionen.

    • lena47, vor 733 Tagen, 10 Stunden, 45 Minuten

      pm0013 also das mit freien Willen nehmen, das ist Blödsinn, das glaubst doch selber nicht. Du verwechselst das wahscheinlich mit eigengständigem Denken, das hat die Kirche in der Vergangenheit praktiziert, in dem sie den Menschen mit einem strafenden Gott, Höllenfeuer usw. bei Stange gehalten hat. Und das konnte sie nur solange, solange sie den Menschen die Bibel, das Wort Gottes, vorenthalten hat.

      1. mit dem in der Bibel deffiniertem Glauben ist immer eine praktizierende, aktive "Liebe" gemeint, und da muß sich schon jeder Einzelne sehr anstrengen, das fällt einem nicht in den Schoß.

      Hat also nichts mit Hirngespinst oder heißer Luft zu tun!

    • lena47, vor 733 Tagen, 10 Stunden, 37 Minuten

      2. wenn du schon von Sekten sprichst, dann mußt Du auch exakt wissen, was diese falsch lehren, also mußt zumindest den Unterschied zw. falscher und echter Religion genau kennen.

      3. für mich pers. ist eben nur die Religion die echte, die eben das Erkennungsmerkmal oder Markenzeichen dieser "Liebe" praktiziert!

    • Hmmm

      bravenewone, vor 733 Tagen, 10 Stunden, 30 Minuten

      "wenn du schon von Sekten sprichst, dann mußt Du auch exakt wissen, was diese falsch lehren, also mußt zumindest den Unterschied zw. falscher und echter Religion genau kennen"

      Nun der Unterschied ist recht interessant. Da es aber keine "richtige" Religion gibt - bzw. keine Religion je einen Nachweis erbringen konnte tatsächlich den Willen des Schöpfers(oder der Schöpfer) des Universums oder zumindest der Erde zu kenne oder zu erfüllen sind ALLE Religionen die einen Gott oder auch mehrere zu kennen beanspruchen FALSCH. ALLE, auch deine.

      Vodoo, brennende Dornbüsche, magische Unterwäsche, riesige Archen, jungfräuliche Geburten, Auferstehungen, Wunderheilungen, Himmelfahrten, Mandalas, Feen, Elfen, Geister, Dämonen, Hexen und dergleichen mehr sind nun mal Märchen.

    • bravenewone

      lena47, vor 733 Tagen, 9 Stunden, 55 Minuten

      an dieser praktizierenden, christl. Liebe kann aber nichts falsch sein, und nichts verkehrt, denn es gibt nichts Besseres, also keinen Ersatz dafür!!!

      Und wenn Du in der heutigen Informationsflut noch nicht darauf gestoßen bist, und bis dato nicht weißt, wer alles schon diese Liebe in der Vergangenheit praktiziert hat und von wem sie heute praktizierit wird, danan lies einmal voreingenommen die Bibel, dann weißt Du es!

    • lena47, vor 733 Tagen, 9 Stunden, 54 Minuten

      korr. unvoreingenommen

    • pm0013, vor 733 Tagen, 9 Stunden, 31 Minuten

      Was immer diese sogenannte Christliche Liebe auch sein mag (hmm war da nicht schon wieder so Fälle in Deutschland...).
      Und dafür braucht es eine Sagen und Legenbuch, aus dem du all deine "Weisheit" beziehst.
      Und nochmals Lena, für ich sind alle Religionen Sekten, da sie etwas vorgeben, was nicht der Wahrheit entspricht. Theologisch mögen sie sehr wohl argumentieren können, das jede einzelne von ihnen die Wahre ist und die andre die falsche, aber genau betrachet sind alle falsch.

    • bravenewone, vor 733 Tagen, 9 Stunden, 9 Minuten

      Weder sind Liebe oder Altruismus christlich oder religiös noch ist das ein Beweis für irgendeine (der zahlreichen grundverschiedenen) christliche Theologie oder Lehre.

      oder anders: Warum sollte Gott Liebe schätzen? Und warum sollte die Existenz von Liebe (wie immer das du auch definierst) ein Beweis für irgendeine Glaubenslehre sein? Dieser Logik nach wäre Krieg ein Beweis für den röm. Kriegsgott Mars...

    • lena47, vor 733 Tagen, 8 Stunden, 4 Minuten

      pm0013, selbstverständlich muß Wort und Tat
      übereinstimmen, ansonsten unglaubwürdig!
      Wenn das nicht der Fall ist, hat man sich disqualifiziert!

    • lena47, vor 733 Tagen, 7 Stunden, 58 Minuten

      bravenewone, eben das ist der Punkt, es gibt nur eine Einzige, christl. Lehre und die ist eben in der Bibel genau deffiniert!

      Verschieden ist nur, was viele daraus gemacht. die sich jeder was rausgepickt und zusammengebastelt haben.

    • pm0013, vor 733 Tagen, 7 Stunden, 51 Minuten

      Falsch, wenn du das neue Testament meinst, den dort sind ja nicht mal die andren vertreten die es noch gegeben hat, sondern nur bei Konferntz bestimmt worden, damit die "Kriche" nicht komplett zerspringt in dieverse unterformen. -> und wie oft noch die bibel ist ein sagen und Legenbuch von Menschenhand verfasst und du legst dein ganzen Leben dannach aus, was schon so oft in der Geschichte umgeschrieben worden ist und jedesmal der aktuellen zeit angepast worden ist...
      Soviel zum Leichglauben der Irrleheren der Reliogionen :)

    • lena47, vor 733 Tagen, 7 Stunden, 40 Minuten

      bvezügl. der Frage, warum sollte Gott Liebe schätzen?

      Weil er selbst das Gebot oder Gesetz der Liebe, den Menschen gegeben hat, danach zu handeln, nur Gutes bewirkt wird und es für friedl. problemfreie zwischenmenschl. Beziehungen, unerläßlich, zwingend notwendig ist.

      Gott ist die Liebe in Person (die mächtigste unsichtbare Geistperson im ganzen Universum) und er hat den Menschen in seinem Bilde gemacht, d.h. mit der Fähigkeit, auch diese Eigeschaft der Liebe zu entwickeln und zu praktizieren.

      Daher hat Gott auch als einziger das Recht und auch die Macht, dieses Gebot von den Menschen einzufordern.

    • pm0013

      lena47, vor 733 Tagen, 7 Stunden, 30 Minuten

      ich widerspreche nicht gerne, aber da ist Deiner Kenntnis was grundlegendes entgangen....

      wenn Du das Gleichnis Jesu vom Weizen und Unkraut (Taumellolch) verstehen würdest, hättest Du schon die richtige Antwort.

      Ich will nicht aufdringlich sein, aber wenns Dich echt interessiert, erklär ich es Dir, ich schaue noch mal hier nach.

    • lastexit, vor 733 Tagen, 7 Stunden, 30 Minuten

      Liebe lena, wenn dein gott so liebevoll ist, wieso lässt er dann solche Katastrophen zu wie auf Haiti, wo unschuldige kinder (auch babies, die noch nichts mit voodoo am hut haben) ihrer eltern beraubt werden?

    • @lastexit

      lena47, vor 733 Tagen, 7 Stunden, 2 Minuten

      Es ist richtig, er läßt Naturkatastrophen zu, aber er ist nicht der Verursacher!
      Kurz im Telegrammstil...

      Er hat es uns deshalb auch im Voraus mitgeteilt, wissen lassen lt. Matthäus 24:6,7,8; daß Erdbeben und andere Katastropen und alles Leid sowie Krankheit usw. "ausnahmslos" alle Mesnchen treffen können (da sind brave Menschen oder unschuldige Kinder) nicht ausgenommen.

      Doch hat uns Gott auch mitgeteilt, daß er aus Liebe für uns Menschen, und weil er auch die Macht über den Tod hat, (zu seiner bestimmten Zeit) "allen Schaden wieder gutzumachen" wird, obwohl er dazu nicht verpflichtet wäre.

    • bravenewone, vor 733 Tagen, 6 Stunden, 56 Minuten

      Nun, das behauptet jede einzelne Religion von sich, dass Gott/oder Götter ihnen gesagt haben wie sie zu leben haben.

      Und das ist der Punkt - keiner von denen hat jemals mit Gott gesprochen oder sonstiges. Weder einer der Propheten noch sonst wer.

      Allein die Vorstellung, dass der Schöpfer des Universums ein Geschlecht hat ist dermaßen absurd. Und, dass er einen menschlichen Sohn hat - sei mir nicht böse aber, das ist wohl der Gipfel der Lächerlichkeit. Warum sollte es nur eine Person sein? Genauso wie es lächerlich ist, dass Götter Schakalsköpfe haben oder das Jenseits hinter einem Fluss names Styx liegt.

      Btw: Allmächtigkeit sowie Allwissenheit und freier Wille sind Widersprüche in sich selbst und mit Logik nicht erklärbar.

    • bravenewone, vor 733 Tagen, 6 Stunden, 53 Minuten

      Natürlich ist er für jede Naturkatastrophe verantwotlich. Er hat die Erde ja so gemacht. Er ist allmächtig - also hätte er auch einen Planeten ohne Erdbeben erschaffen können.

    • lastexit, vor 733 Tagen, 6 Stunden, 50 Minuten

      Als wenn dein gott himmel und erde und den ganzen rest erschaffen hat, ist er auch der verursacher dieser ereignisse!
      Und wenn er alle menschen leiden lässt, ist das kein zeichen von liebe!
      und wenn wir seinen höheren plan halt nicht verstehen, dann ist es auch leicht möglich, dass es sein höherer plan ist, uns zu verarschen und er gar nicht will, dass wir gute menschen sind - wer weiss das schon!
      vielleicht ist dann die bibel ja auch nur ein test, wer darauf hereinfällt...

    • lena47, vor 733 Tagen, 6 Stunden, 34 Minuten

      bravenewonne, mein Lieber, Du hast zwar eine Vorstellung von Gott, aber überhaupt keine Einsicht bzw. Gotteserkenntnis als solche.

      Bei den Eigenschaften Allmächtig und Allwissenheit ist es ja nicht so, daß Gott davon immer absolut und sofort Gebrauch macht.

    • bravenewone, vor 733 Tagen, 6 Stunden, 28 Minuten

      *lol*

      Nein, es gibt keine Allmächtigkeit. Das kann ich dir in wenigen Sätzen beweisen.

      Kann Gott einen Stein schaffen, den er später nicht mehr verändern kann?

      Nun er muss es können, sonst ist er bereits nicht mehr allmächtig. Kann er es aber, ist er nicht allmächtig, da er ihn nicht mehr verändern kann. Und das ist unabhängig davon ob er tatsächlicht tut, es geht nur um die Möglichkeit

      Allmächtigkeit ist eben ein Widerspruch in sich.

    • lena47, vor 733 Tagen, 5 Stunden, 56 Minuten

      also ich habe jede geduld der welt....

      ich halte mich nur an den bibl. standpunkt...

      gottes wille ist es, daß alle menschen gerettet werden und zu einer "genauen erkenntnis" der göttl. wahrheit gelangen. 1. Thimotheus 2:4;

    • bravenewone, vor 733 Tagen, 5 Stunden, 55 Minuten

      Möchtest nicht die Frage beantworten (versuchen)?

    • lena47, vor 733 Tagen, 5 Stunden, 51 Minuten

      gott will also, daß wir liebevolle und gute menschen werden, denn dadurch geben wir ihm die möglichkeit, uns zu retten.
      Er zwingt uns nicht dazu, weil wir einen freien willen haben.

      retten bedeutet für alle Mesnchen, auch die schon gestorben sind, ein recht auf zukünftiges, ewiges leben ohne leid, schmerz, krankheit und unheil Offenbarung 21:3,4,5 oder 2. Petrus 2:13;

    • ja/nein?

      bravenewone, vor 733 Tagen, 5 Stunden, 49 Minuten

      Kann Gott einen Stein schaffen, den er später nicht mehr verändern kann?

    • lena47, vor 733 Tagen, 5 Stunden, 44 Minuten

      die frage ist nicht ob er kann, die frage ist ob er will ,ob sich das mit seinen vier haupteigenschaften liebe, gerechtigkeit, weisheit und macht, in einklang bringen läßt.

    • bravenewone, vor 733 Tagen, 5 Stunden, 33 Minuten

      das hat nichts mit wollen zu tun...

    • lena47, vor 733 Tagen, 5 Stunden, 20 Minuten

      sogar mehr als du denkst, gott uns seinen ausdrücklichen willen schriftlich in der bibel geoffenbart und er hält sich auch daran!

    • lena47, vor 733 Tagen, 4 Stunden, 55 Minuten

      das fängt schon an mit der bitte im "vaterunser"..dein wille geschehe...
      lt. Matth. 6:10;
      zitate von jesus:
      Matth. 12:50...wer den willen meines vaters tut (also diese nächstenliebe praktiziert), der ist mir bruder, schwester usw.

      Eph.1:9 indem er uns das geheimnis seines willens bekanntgemacht hat usw.

      1. Joh. 2:17..wer den willen gottes tut, bleibt immerdar.

      Kol. 1:9 ....für euch zu beten und zu bitten, damit ihr in aller weisheit und in geistigem verständnis mit der genauen erkenntnis "seines willens" erfüllt werdet. usw.usf.

      habe 78 bezugnahmen für den willen gottes in NT gefunden, da kann man sich ein sehr genaues und klares bild davon machen.

    • lena47, vor 733 Tagen, 4 Stunden, 54 Minuten

      mach für heute schluß, schaue morgen wieder rein, gute nacht...

    • pm0013, vor 732 Tagen, 19 Stunden, 9 Minuten

      : wer den willen gottes tut, belibt immerdar...

    • pm0013, vor 732 Tagen, 18 Stunden, 58 Minuten

      hmm scheinbar hat da mal die zenzur was weggeschnitten :)
      was ich eigentlich schreiben wollte ist, daß die Religionen auch eine Evolution hinter sich gebraucht hat vom Schamanisums hin zu den heuteigen Formen....

    • pm0013, vor 732 Tagen, 18 Stunden, 56 Minuten

      und zu den statment von oben dieser komisches "wer den willlem...." ist ja nichts andres als ne Angstmache nach dem Schema: wenn du dies nicht machst, dann...

    • lena47, vor 732 Tagen, 16 Stunden, 51 Minuten

      pm0013 wieso angstmache?

      du soltest gottes gebot der liebe so verstehen, wie wenn du bei grün über die kreuzung gehst, ist vernünftig und zum schutz, passiert dir nichts.

      angst brauchst nur haben, wenns bei vollem verkehr bei rot über die kreuzung gehst.

      natürlich würde im buchstäblichen verkehr dies niemand machen, aber in geistiger bzw. religiöser hinsicht gibts mehr als genug, die bei rot über die kreuzung gehen.

      d.h. wir menschen haben nur vorteil und nutzen davon!

    • Macht das Spaß?

      allgeier, vor 732 Tagen, 16 Stunden, 45 Minuten

      Die "Religionsforen" gibt es nicht mehr. Ich habe sie manchmal angesehen ...
      Lasst lena47 in Ruhe, das wäre die angemessene Reaktion. Aus dem Forum verschwinden wird sie nicht. Dass mit ihr etwas nicht stimmt, davon gehe ich aus. Fake? So oder so ist sie ein Typus, der sich nicht "widerlegen", auch nicht "bloßstellen" lässt. Ihre Redeweise lässt auf Religiöses schließen.
      Aber sie ist keine Ansprechadresse, sie ist nichts Selbständiges, was auch immer sie wirklich ist.
      Die Zeugen Jehovas sind nicht dasselbe wie die militanten US-Evangelikalen. Zeugen Jehovas beteiligen sich nicht an Wahlkampagnen. Ihrem Selbstverständnis nach sind sie 100% gewaltfrei. Sie sind eben zum "Predigen" verpflichtet und müssen ihre Sprüche loswerden. Falls lena47 dazu gehört, wäre das eine Erklärung für ihre Hartnäckigkeit. Auch in diesem Fall würde nur Nichtbeachten helfen.

    • lena47, vor 732 Tagen, 16 Stunden, 43 Minuten

      pm0013 der letzte satz ist mir unten hängen geblieben, weil ich dann doch oberhalb gekürzt habe.

    • @allgeier

      lena47, vor 732 Tagen, 16 Stunden, 37 Minuten

      wenn Du für dich diese Entscheidung der "Nichtbeachtung" triffst okay...

      Ich glaube die anderen User sind mündig genug, jeder für sich selbst eine eigene Entscheidungen zu treffen, ob sie reagieren oder nicht...

      oder mußt Du Ihnen erst diesen Vorschlag machen, sonst könntgen sie gar nicht auf diese Idee kommen?

      Außerdem ist das Thema diesmal nicht verfehlt!

    • allgeier, vor 732 Tagen, 16 Stunden, 25 Minuten

      Kein Mensch muss müssen. Es handelt sich nur um meine Meinung.
      Faszinierend für viele ist, wie du auf einem Computer schreiben kannst, dessen Funktion der Beweis für die Richtigkeit der naturwissenschaftlichen Berechnungen ist. Wer das verstanden hat, sieht auch die Evolution, zum Beispiel. Du hast es nunmal nicht verstanden. Ob mit Absicht nicht, um zu provozieren, oder aus mangelnder Schulung im Denken, kann man nicht wissen. In der Mehrheit bist du damit auch, denn den meisten ist es wurscht, die interessieren sich nicht und glauben, was die soziale Umgebung glaubt. So einfach ist das. "Nichtbeachten" kann man dich und deinesgleichen nicht wirklich, weil ihr Symptome seid. Auf euer Verständnis rechnen kann man nicht. Das ist, warum man euch in Ruhe lassen sollte.

    • pm0013, vor 732 Tagen, 15 Stunden, 38 Minuten

      @allgeier
      ich finde es nur fasziniernd, das es Menschen gibt, die Eigenes Denken und Persönlichkeit über Bord werfen, und lieber irgendwelchen Phrasen hinterherlaufen und die wichtiger als Ihren eigenen Verstand nehmen....

    • pm0013, vor 732 Tagen, 15 Stunden, 38 Minuten

      @lena, ganeu diese Eigenständigkeit ist dir Abhandengekommen bei den zeugen :)

    • pm0013

      lena47, vor 732 Tagen, 11 Stunden, 48 Minuten

      es kann schon sein, daß Du den tieferen Sinn der Phrasen (konkret Thema (Nächsten-Liebe) nicht verstehst, aber davon abzuleiten, das man dadurch die Eigenständigkeit und eigenes Denken und Persönlichkeit über bord zu wirft......

      da ist wohl deine Phantasie mit Dir arg durchgegangen...

    • @allgeier

      lena47, vor 732 Tagen, 11 Stunden, 20 Minuten

      es ist schon so, daß ich nicht alles genau so verstehe, wie du es verstehst.

      andererseits verstehst du auch nicht alles, was ich verstehe.

      zumndest was diese Materie betrifft.

      von mangelnder schulung im denken zu sprechen trifft auch nicht den nagel auf den kopf.

      und provozieren will ich schon gar nicht.

      den satz "auf euer verständnis rechnen kann man nicht", wie immer du das meinst...

      würde ich spontan so reagieren, auch wenn ich zu einem bestimmten thema einen anderen standpunkt vertrete, habe ich dennoch verständnis für andere, denn wenn ich keins hätte, würde ich mich ja total absondern wollen um ja nichts mit ihnen zu tun haben wollen, und das ist ja nicht der fall, auch wenns mit harnäckigkeit oder symtomen, verwechselt oder beurteilt wird.

      ich schätze alle kommentare, egal ob positiv oder negativ, ich kann gut damit leben.

      ich hüte mich sehr vor vorurteilen und laß mich höchstens nur zum positiven beeinflussen.

    • @lastexit

      lena47, vor 732 Tagen, 10 Stunden, 58 Minuten

      habs faast übersehen...
      lt. bibel ist gott, der gott der ganzen erde und somit der gott aller Mesnchen, weil es nur einen einzigen gott gibt.

      wenn gott die erde erschaffen hat, warum soll er dann der verursacher von naturkatastrophen usw. sein, quasi sein eigenes werk zersören - das ist total unlogisch -
      ein waschmaschinenhersteller macht ja auch nicht die waschmaschine kaputt, die er selbst herstellt, kaputt wird sie wegen nichtbeachtung der bedienungsanleitung durch unsachgemäße behandlung oder alter und verschleiß.

    • lena47, vor 732 Tagen, 10 Stunden, 31 Minuten

      lastexit, um die thematik, warum gott leid zuläßt, zu verstehen muß man ganz vorne anfangen, wo leid begann...

      das war als die ersten menschen, zuerst eva und dann adam gegen gott rebellierten von ihm unabhängig sein wollten, um selber zu entscheiden was für den menschen gut und was böse war.

      Gott hat das dann bis heute zugelassen, denn er hat ja den menschen auch einen freien willen gegeben, und so ließ und läßt er den menschen freie hand um beweisen zu können, ob sie auch ohne ihn, ihre probleme erfolgreich lösen und ohne ihn ein paradies auf der erde errichten können, wo alle menschen in liebe und frieden miteinander leben, gegnauso, wie er es ursprünglich vorhatte.

    • lena47, vor 732 Tagen, 10 Stunden, 21 Minuten

      lastexit, gott hält an seinen ursprünglichen vorsatz noch fest und er wird ihn auch zu seiner bestimmten zeit verwirklichen, aber dann wird er nie mehr leid und unglück zulassen!

      denn die geschichte der menschen wird für ewige zeit als einmaliger präzedensfall dienen, daß es den menschen nicht gelungen ist, ohne gott, echten frieden zustandezubringen und die ganze erde als angenehme wohnstätte zu gestalten, wo niemand hungert und dürstet und alle menschen sich respektieren und lieben.

    • bravenewone, vor 732 Tagen, 5 Stunden, 47 Minuten

      und du weißt natürlich was der Schöpfer des Universums für Vorsätze hat und was er tun wird... natürlich...

  • mensch/tier unterschied

    slartibartfast, vor 734 Tagen, 7 Stunden, 55 Minuten

    "Irgendwann in grauer Vorzeit begann der Mensch an ein oder mehrere höhere Wesen zu glauben - die ersten Religionen entstanden."

    kennt jemand religoese viecher - die gottesanbeterin vielleicht?

    • solala, vor 733 Tagen, 19 Stunden, 15 Minuten

      Die gemeine Hauskatze dürfte sehr sicher Religiös sein.

      Sie verwenden Drogen zur Bewußtseinveränderung und kennen so etwas wie Trauer, eine Mixtur die die Basis die die Ausgangsstoffe sind für soetwas, was wir "Religiös" kennen.

      Ähnliche voraussetzung sind mir bekannt bei Affen, Elefanten, Delphine und Hai.

    • naa -

      mantispa, vor 733 Tagen, 10 Stunden, 34 Minuten

      das ist ja der unterschied: tiere "glauben" nichts. falsche erwartungen gibts bei ihnen, aber keine höhere existenz.

  • wenn ich mir all die dzt. angebl. 170 beiträge hier

    mantispa, vor 734 Tagen, 10 Stunden, 35 Minuten

    ernsthaft zu gemüte führe, bin ich nacha total wirr im kopf, lass es sein und kehre reuig zur "religion meiner väter" zurück. die warn ja auch nicht ganz teppert.

    • Alkohol löst auch nicht alle Probleme...

      lastexit, vor 734 Tagen, 10 Stunden, 13 Minuten

    • neutrino, vor 734 Tagen, 9 Stunden, 12 Minuten

      @mantispa
      mit Google Chrome sehe ich seit kurzem nur mehr die eine Seite ohne diesen Button: [ältere Kommentare],...habe es gerade bei Google gemeldet, bin gespannt wo der Fehler liegt,...mit IE 8 geht aber alles,...aber den möchte ich nicht mehr benützen wegen den Lücken,...;-)
      .:.

    • bravenewone, vor 734 Tagen, 8 Stunden, 54 Minuten

      firefox....

    • solala, vor 733 Tagen, 19 Stunden, 13 Minuten

      Noch viel wirrer wirst, wenn du das alles Verstehen würdest!

      Sei nur genannt Einstein als Mensch zwischen Wahnsin und Genie.

    • mantispa, vor 733 Tagen, 16 Stunden, 32 Minuten

      einstein zeigte nie symptome von wahnsinn. dass genie und paralyse zusammengehören, war bloß ne urban legend des 19. jhs (schumann, nietzsche). einstein war vielleicht nicht mal genial, sondern bloß geistig wendig genug, sich nicht von der abdld. physik des 19. jhs völlig vereinnahmen zu lassen.

  • Der Raster, den wir über die Welt legen

    regow, vor 734 Tagen, 11 Stunden, 35 Minuten

    Das Ursache-Wirkungs Muster ist der Raster mit dem wir die Welt sehen. Noch dazu ist dieses Raster ziemlich grob, dh. komplizierte Ursachengeflechte bleiben uns erst einmal verborgen.
    Doch der Drang eine Ursache zu finden ist stark, und oft reicht die Geduld nicht aus, die wirkliche Ursache aufzuspüren.
    Also erfand man ganz einfach die entspechenden Ursachen,
    die dann als gute/böse Geister und Götter gedacht wurden.
    Das ganze entwicklete sich dann zum Selbstläufer.

    Das Ursache-Wirkung Denken des Menschen war für sein Überleben notwendig.
    Im Verbund mit Gedult und Ausdauer begründete es Logik und die Wissenschaft.

    Die Götter sind ein Produkt der geistigen Ungeduld.

    • Ja, vorschnell und ungeduldig würde ich die Sache nicht über...

      alfredsinnegger, vor 734 Tagen, 11 Stunden, 11 Minuten

      ...Bord werfen,

      weil wenn schon - wie bereits unten angemerkt – meiner Meinung nach das jüdische Volk, ohne ihren Glauben nicht so lange erfolgreich überlebt hätte, Jahrtausende ohne eigenes Land verstreut über die ganze Erde, sondern wie andere untergegangene Völker, die sie beherrschten und zerstreuten und ungleich mächtiger waren, verschwunden wären, wieso sollte man so eine erfolgreiche Überlebensgebrauchsanleitung achtlos verwerfen?

    • @alfredsinnegger

      lena47, vor 734 Tagen, 7 Stunden, 6 Minuten

      die Überlebensgebrauchsanleitung ist nicht mehr im Judentum aktuell, sonden im Christentum manifestiert, überliefert im NT, weil der Alte Bund, sprich mosaische Gesetz erweitert wurde, und Gott einen Neuen Bund rechtskräftig gemacht hat.

    • pm0013, vor 733 Tagen, 18 Stunden, 39 Minuten

      Seit wann braucht das Leben ne Gebrauchsanweisung?

    • regow, vor 733 Tagen, 18 Stunden, 3 Minuten

      Ich habe mich unklar ausgedrückt.
      Es sollte eigentlich heißen, dass das Ursache-Wirkungs Muster unseren Vorfahren einen Evolutionsvorteil verschafft hat.
      Bei unsachgemäßer Anwendung allerdings mit Nebenwirkungen behaftet.

  • junicks, vor 734 Tagen, 11 Stunden, 58 Minuten

    mit religiösen fanatikern ist es immer das gleiche. "beweise mir, dass es gott gibt." "beweise mir, dass es ihn nicht gibt." "das muss ich nicht, ich behaupte ja nicht, dass es ihn gibt. würde ich behaupten, ich könne fliegen, würdest du auch wollen, dass ich dir das beweise und wenn ich sage, ich will es dir nicht zeigen, wirst du auch davon ausgehen, dass ich dir einen bären aufbinde." "dann nimm die bibel!" "was ist damit? eine mehrfach umgeschriebene zusammenstellung mythischer texte des judentums sowie des christentums, verfälscht und interpretiert durch über jahrhunderte praktiziertes übersetzen. mit der argumentation ist auch harry potter als gegeben zu betrachten." und so weiter ..

    • @junicks

      lena47, vor 734 Tagen, 11 Stunden, 20 Minuten

      die Bibel sowohl das at und das NT sind uns bis heute inhaltlich gut erhalten geblieben, was verfälscht wurde, ist leicht zu entdecken und was falsch interpretiert wird, ebenfalls, weil die Logik dahinter eindeutig und unwiderlegbar ist.
      das Wort Liebe z.B. kannst nicht verfälschen oder falsch interpretieren und außerdem haben sich die darin enthaltenen Prophezeihungen alle erfüllt, also kein Märchen!

    • "Ich glaube nur, was ich sehe"

      jim99, vor 734 Tagen, 10 Stunden, 49 Minuten

      Glaubst du die Evolutionstheorie?

      Mir scheint, es ist durchaus auch außerhalb der Religionen gängige Praxis, Dinge zu glauben, die man nicht sieht.

    • @jim99

      lena47, vor 734 Tagen, 8 Stunden, 28 Minuten

      die Bibel, das Buch der Bücher z.B. kann ich sehen und darin lesen, es ist ein Wunder, daß sie heute in fast allen Sprachen den Menschen zur Verfügung steht.

      Das ist aber kein Zufall, sondern eine Erfüllung des göttl. Willens, weil Gott versprochen hat, daß sein Wort (als Beweisstück) ewig bestehen bleibt steht Jes.40:8)

    • bravenewone, vor 734 Tagen, 2 Stunden, 52 Minuten

      schon mal Strom gesehen? Oder das Internet? Ein Byte? Ein Atom? Ein Elektron?

    • bravenewone, vor 734 Tagen, 2 Stunden, 51 Minuten

      es geht nicht ums sehen jimmy, auch wenn dir das zu kompliziert ist, es geht um Beweise und Indizien für Behauptungen...

  • die von der bibel dargestellte version

    baierndry, vor 734 Tagen, 12 Stunden, 55 Minuten

    ist einleuchtender.
    religion/gottesverehrung schon von den ersten menschen an.

    augustinus hat recht:

    "unruhig ist das herz in mir, bis es ruht in dir, o gott"

    • allgeier, vor 734 Tagen, 12 Stunden, 46 Minuten

      aller Respekt vor Augustinus, damit das erst einmal klar ist.
      Weiter: Augustinus war auch ein Mensch, und bei allen Menschen ist der Theologische Hauptsatz in Kraft: "Das Wort "Gott" bedeutet bei jedem, der es verwendet, jeweils das, was derjenige sich darunter vorstellt".
      Zusammenschlüsse Gleichempfindender sind möglich.

    • Jaja,

      deadwing, vor 734 Tagen, 12 Stunden, 43 Minuten

      im Namen des Rechtecks, des Dreickes und des heiligen Kreises, Amen. :-)

    • nukewashington, vor 734 Tagen, 12 Stunden, 13 Minuten

      und die dinoskelette hat gott vergraben um unseren glauben zu prüfen?!?!?

      wake up, wake up... na, keine chance

    • junicks, vor 734 Tagen, 12 Stunden, 4 Minuten

      young earth creatonists lehnen jede chemische oder sonstige datierungstechnik als "ungenau" und "interpretierbar" ab. im gegenzug zu ihrer bibel, die nach mehreren dutzend neustruktuierungen, übersetzungen und revisionen wohl endgültig die einzige und echte wahrheit (TM) darstellt.

    • Youn Earth Creationists

      deadwing, vor 734 Tagen, 11 Stunden, 58 Minuten

      sind aber keine ernst zu nehmenden Diskussionspartner, sondern gehören eigentlich zum Onkel Doktor :-))

    • junicks, vor 734 Tagen, 11 Stunden, 57 Minuten

      ändert leider nichts daran, dass sie speziell in den USA eine nicht zu ignorierende gruppierung darstellen.

    • Ja, s

      deadwing, vor 734 Tagen, 11 Stunden, 52 Minuten

      die Gefährlichkeit dieser Irren ist nicht zu unterschätzen.

    • junicks, vor 734 Tagen, 11 Stunden, 48 Minuten

      v.a. lehnen sie einerseits wissenschaftliche beweise für das erdalter kategorisch ab (radioaktive datierung, gesteinsschichten, geologische prozesse) zum anderen stützen sie ihre argumentation gerne auch auf wissenschaftliche "probleme" wie die theorie der "schwachen jungen sonne". so oder so, denen darf man kein gehör schenken, die machen einen nur wahnsinnig.

    • allgeier, vor 733 Tagen, 12 Stunden, 2 Minuten

      ich fürchte diese trüben Tassen auch.

  • Aus jüdischer Vorzeit, gilt hier Henoch, Sohn des Jered und Melchisedek,

    alfredsinnegger, vor 734 Tagen, 13 Stunden, 4 Minuten

    mein ganz besonderer Dank.

  • Das jüdische Volk gäbe es ohne seinen Glauben schon längst...

    alfredsinnegger, vor 734 Tagen, 13 Stunden, 14 Minuten

    ...nicht mehr,

    dessen bin ich mir sicher. Man bedenke wie viele übermächtig scheinende Völker, von denen sie beherrscht wurden, längst Geschichte sind.

    • Und wenn man unseren Sprachraum nimmt,

      alfredsinnegger, vor 734 Tagen, 13 Stunden, 14 Minuten

      dann war es nun einmal so, dass für ein raubend und plündernd durch die Gegend wandern, das ewige Kampfgetümmel Wallhall sicher ein taugliches Verherrlichungssymbol war und von Hitler für das selbe Verhalten im 2. Weltkrieg deshalb auch wieder hervorgeholt wurde, aber wenn ein Volk sesshaft werden und von mit eigener Arbeit erzeugten Produkten nachhaltig leben will, ist eben das Christentum mit seinen Nächstenliebegeboten das tauglichere Lebensvorbild und wurde deshalb auch von den Herrschern zur dauerhaften Errichtung von Staatsformen in Europa als richtiger und besser wahrgenommen.

    • allgeier, vor 734 Tagen, 13 Stunden, 12 Minuten

      aha, also der adaptive Aspekt wieder. Trotzdem erklärt diese adaptive Funktion nicht den ursprünglichen Auslöser.

    • @alredsinnegger

      deadwing, vor 734 Tagen, 12 Stunden, 45 Minuten

      Nur eine Anmerkung: Die Judenverfolgung hat das NS-Regime nicht wegen germansicher Heldensagen, sondern auf Basis der Lehre Luthers mit Unterstützung der offiziellen Kirche und der Kirche durchgezogen. Kann man zB hier nachlesen http://www.gottlos-glücklich.de/?page_id=433

    • Nationalsozialismus und Christentum sind unvereinbart. Aussage Hitler,

      alfredsinnegger, vor 734 Tagen, 12 Stunden, 28 Minuten

      Himmler, Goebbels, Bormann, Göring.

    • Und: Nationalsozialismus und Christentum sind unvereinbar. Aussage Hitler,

      alfredsinnegger, vor 734 Tagen, 12 Stunden, 27 Minuten

      Himmler, Goebbels, Bormann, Göring.

    • @alfredsinnegger

      deadwing, vor 734 Tagen, 12 Stunden, 26 Minuten

      Quelle?

    • Unter anderem: Martin Bormann jun.

      alfredsinnegger, vor 734 Tagen, 12 Stunden, 18 Minuten

      http://www.gymnasium-overbach.
      de/index.php?lang=de&pg=
      overbacher_special-1999-1

      Nationalsozialismus und Christentum sind unvereinbar (Aussage seines Vaters und der Vorgenannten).

      Darüber ist einiges in einem Text von Alexander Demandt nachzulesen:

      http://www.berlinonline.de/
      berliner-.../magazin/0003/

      Insgeheim lehnte Hitler das Christentum völlig ab. Einer der Gründe war, dass die Idee der Nächstenliebe mit den Ideen vom Daseinskampf und Rassismus unvereinbar war.

    • @alfredsinnegger

      lena47, vor 734 Tagen, 12 Stunden, 12 Minuten

      Hitler hat unter dem Wort "Christentum" die Kriegsdienstverweigerer und alle die sich ihm widersetzten.

    • lena47, vor 734 Tagen, 12 Stunden, 11 Minuten

      verstanden?

    • Hitler

      deadwing, vor 734 Tagen, 12 Stunden, 8 Minuten

      dürfte zumindest persönlich ein zwiegespaltenes Verhältnis zur Kirche gehabt haben. Denn es gibt auich dieses Zitat (siehe mein verlinkter Artikel): „Es konnte in den Reihen unserer Bewegung der gläubige Protestant neben dem gläubigen Katholiken sitzen, ohne je in den geringsten Gewissenskonflikt mit seiner religiösen Überzeugung geraten zu müssen.“ („Mein Kampf“).
      Feststeht jedenfalls die Haltung der ofiziellen Kirche zum Nationalsozialismus, und diese ist kein Ruhmesblatt. Und das Konkordat ist auch noch nicht aufgehoben, aber das wird auch noch kommen.

    • junicks, vor 734 Tagen, 12 Stunden, 6 Minuten

      und was war dann diese gesamtdeutsche kirche?

    • @junicks:

      deadwing, vor 734 Tagen, 12 Stunden, 1 Minute

      Wen's interessiert:
      Rolle der Kirche im Krieg
      http://www.ibka.org/kirche-im-krieg

      Das ist aber hier eigentlich off-topic.

    • Hitler war ein Anti-Christ

      jim99, vor 734 Tagen, 10 Stunden, 41 Minuten

      Hitler hielt die Kirche für einen politisch gefährlichen Gegner, vermied aber eine Konfrontation und hielt seine Partei auf einem kirchenpolitisch neutralen Kurs. Sein Ziel "mit Stumpf und Stiel, mit all seinen Wurzeln und Fasern das Christentum in Deutschland auszurotten" behielt er aber weiterhin im Auge.

    • @jimm99

      yesforever, vor 734 Tagen, 9 Stunden, 5 Minuten

      die Kirche hat ja Hitler unterstützt.
      u.d.im Jahre 1938 ordnete Kardinal Initzer anläßlich des Geburtstages von A. Hitler an, an allen österr. Kirchen die Hakenkreuzfahne zu hissen, alle Kirchenglocken zu läuten und für den Nazidiktator zu beten.

    • weiters

      yesforever, vor 734 Tagen, 8 Stunden, 52 Minuten

      als am 20. Juli 1933, an dem Kardinal Pacelli (später Pius XII) in Rom das Konkordat im Vatikans mit dem nationalsozialistischem Deutschland unterzeichnete...
      Tibor Koeves Buch (Satan in Top Hat)..Das Konkordat bedeutete für Hitler einen großen Sieg. Es war die erste moralische Unterstützung, die er von der Außenwelt erhielt und das aus höchster Quelle.

      Das Konkordat verlangte vom Vatikan, der katholischen Zentrumspartei Deutschlands seine Unterstützung zu entziehen, wodurch er Hitlers Einparteienstaat, den "totalen Staat" sanktionierte.

    • slartibartfast, vor 734 Tagen, 7 Stunden, 49 Minuten

      na, sinnegger, das ist aber etwas zu stark vereinfacht.