Standort: science.ORF.at / Meldung: "Ein Universum ohne Anfang und Ende"

Die Sonne und der Asteroidengürtel zwischen Mars und Jupiter.

Ein Universum ohne Anfang und Ende

Um die rasante Ausdehnung des Kosmos zu erklären, nehmen Physiker die Existenz einer mysteriösen Dunklen Energie an. Eine neue Theorie kommt ohne sie aus, zahlt dafür aber einen hohen Preis: Das Universum hätte demnach weder Anfang noch Ende.

Kosmologie 02.08.2010

Bang!

Kaum eine Theorie hat sich so stark in das popkulturelle Gedächtnis eingeprägt wie das Urknallszenario. Den „Big Bang“ kennt jedes Kind, in Lehrbüchern steht er sowieso, in Literatur und Film hat er ebenfalls seinen Stammplatz, sogar eine südkoreanische Hip-Hop-Band hat sich nach ihm benannt.

Der Erfolg hat vermutlich nicht nur wissenschaftliche Gründe. Eine Alliteration geht leicht über die Lippen, außerdem hat der Big Bang - zumindest für uns Westler - dramaturgische Stärken: Dass es einen definitiven Anfang der Welt gegeben hat, entspricht unseren Intuitionen eher als die Vorstellung von einem ewig existierenden Universum. Unendlichkeiten sind nicht fassbar, ein Punkt Alpha als Beginn aller Dinge schon eher. Und drittens scheint sich dieses Szenario auch besser mit christlichen Schöpfungslehren zu vertragen. Sofern man den Urknall für jenen Punkt hält, wo die Physik in die Metaphysik übergeht, kann man sich auch auf einen unbewegten Beweger berufen, ohne territoriale Streitigkeiten mit den Kosmologen zu riskieren.

Dabei ist der Urknall keineswegs so unumstritten, wie es scheinen mag: 2004 veröffentlichten mehr als 30 Forscher im britischen Magazin „New Scientist“ einen offenen Brief, in dem sie auf Schwächen des Urknallmodells hinwiesen und einen liberaleren Umgang mit möglichen Alternativen einforderten. Einer der aktiveren Vertreter dieser Protestgruppe ist der US-Physiker Eric Lerner. Er hält den Urknall für nichts anderes als einen „altertümlichen Kataklysmus“ – eine biblische Sintflut im wissenschaftlichen Gewand also.

Raum wird Zeit, Zeit wird Raum

Zur Studie

Die Studie "Cosmological Models with No Big Bang" von Wun-Yi Shu ist auf dem Preprint-Server arXiv.org erschienen.

Einen neuen Angriff auf den Big Bang reitet nun der Astrophysiker Wun-Yi Shu von der Tsing Hua Nationaluniversität in Taiwan. Shu hat soeben eine neue Beschreibung des Universums entwickelt, in dem Raum, Zeit und Masse auf so kuriose Art verschränkt sind, sodass Einsteins Allgemeine Relativtätstheorie im Vergleich dazu fast schon hausbacken wirkt.

Shu zufolge können Raum und Zeit ineinander umgewandelt werden, ebenso Masse und Länge. Beide Prozesse hängen von der Gravitationskonstante und der Lichtgeschwidigkeit ab - zwei Naturkonstanten, die in Shus Welt aber zu Variablen degradiert werden. Ein Universum mit diesem Eigenschaften würde ewig bestehen, es hätte keinen Anfang und kein Ende, lediglich alternierende Perioden der Ausdehnung und Kontraktion. Ein Urknall wäre damit nicht nur obsolet, sondern sogar rechnerisch unmöglich.

Das Ganze könnte man als spekulative Philosophie mit Formeln abtun, wenn das „Shu-niversum“ nicht ein hartnäckiges Problem der Kosmologie lösen würde. Shus Theorie sagt voraus, dass das Licht von Sternenexplosionen mit einer bestimmten Rotverschiebung auf der Erde ankommen würde. Solche Werte wurden tatsächlich gemessen, Kosmologen interpretierten sie als Hinweis dafür, dass sich der Kosmos nicht nur ausdehnt, sondern beschleunigt ausdehnt.

Doch diese Beschleunigung will nicht so recht ins kosmologische Standardmodell passen. Um die Phänomene zu retten, führten die Physiker die Dunkle Energie ein: Sie soll als eine Art Anti-Gravitation die Galaxien auseinander treiben, obwohl man weder weiß, wie sie das tut, noch woraus sie besteht.

Knackpunkt Hintergundstrahlung

In diesem Punkt ist Shus Theorie sparsamer. Sie benötigt keine Dunkle Energie, da die beschleunigte Expansion zu ihrem Grundvokabular gehört. Gleichwohl ist sie weit davon entfernt, alles erklären zu können, was Astronomen aus dem experimentellen Fach am Himmel beobachten. Abgesehen davon, dass Shu eine muntere Konversion physikalischer Grundgrößen einführt und zwei Naturkonstanten opfert, kann sein Modell etwa nichts mit der kosmischen Hintergrundstrahlung anfangen.

Und gerade die ist wichtig, denn die Mehrheit der Physiker betrachtet sie als Echo des Urknalls. So wird das Schicksal von Shus ewigem Universum zunächst davon abhängen, ob darin auch die Hintergrundstrahlung ihr Plätzchen findet. Falls ja, hätten die Urknalldissidenten ein Argument mehr im Talon.

Robert Czepel, science.ORF.at

Mehr zu diesem Thema:

Die ORF.at-Foren sind allgemein zugängliche, offene und demokratische Diskursplattformen. Die Redaktion übernimmt keinerlei Verantwortung für den Inhalt der Beiträge. Wir behalten uns aber vor, Werbung, krass unsachliche, rechtswidrige oder beleidigende Beiträge zu löschen und nötigenfalls User aus der Debatte auszuschließen. Es gelten die Registrierungsbedingungen.

Forum

 
  • Universum

    joli, vor 656 Tagen, 8 Stunden, 52 Minuten

    Vielleicht reichen die Möglichkeiten und Herangehensweisen der Physik alleine nicht aus, um dieses Mysterium erklären zu können. Eventuell brauchts's da schon Metaphysik. zB kann das Phänomen Milch physikalisch sehr gut analysiert werden, wenn man dabei jedoch weder die Kuh, das Gras, den Bauern berücksichtigt, bleibt es eine Milchmädchenrechnung.

    • P.S.:

      joli, vor 656 Tagen, 8 Stunden, 50 Minuten

      von wegen Milchstraße ...

    • funkelfels, vor 656 Tagen, 1 Stunde, 27 Minuten

      wenn ein blinder in einem dunklen raum eine schwarze katze sucht, ist es physik.

      wenn er einfach olötzlich die hände hoch hebt, und schreit "ich hab sie", ist es metaphysik.

  • neu?

    albundyfan, vor 656 Tagen, 23 Stunden, 57 Minuten

    daß sich das universum ausdehnen und wieder zusammenziehen könnte und unser urknall nur einer in einer reihe von vielen war und das universum eigentlich keinen anfang und ende hat hab ich schon in den wasistwas-büchern in den 80ern in meiner kindheit gelesen.

    und die waren nicht auf hochwissenschaftlichem niveau sondern für volksschulkinder geschrieben.

    die hier vorgebrachte theorie gibts also schon seit jahrzehnten(zumindest so wie sie science@orf.at beschreibt)...

    • und nochwas

      albundyfan, vor 656 Tagen, 23 Stunden, 54 Minuten

      sogar die theorie,daß das univsersum nicht kugelförmig ist sondern wie ein moebius-band geformt und damit ohne anfang und ende habe ich schon mit 9 oder 10 gelesen.

    • funkelfels, vor 656 Tagen, 23 Stunden, 49 Minuten

      Sorry, aber hast du den Artikel verstanden?

      Er redet nicht von einem pulsierendem Universum! Er erklärt die Rotverschiebung anders, nach dem Modell bewegt sich das Universuum überhaupt nicht.

    • ein

      lena47, vor 656 Tagen, 21 Stunden, 59 Minuten

      Universum ohne Anfang und ohne Ende ist also "Grenzenlos".

    • Dem "Big Crunch" (Hypothese) ist auch nie...

      aasgeier, vor 656 Tagen, 20 Stunden, 26 Minuten

      ...eine Beschleunigung der Ausdehnung vorangegangen, denn von der wusste man damals noch nichts.

    • was nun?

      lena47, vor 656 Tagen, 20 Stunden, 22 Minuten

      nach diesem Modell expandiert das Universum nicht?
      Wo doch Expansionsrate aus der gemessenen Rotverschiebung der Spektrallinien berechnet wird.

    • lena47, vor 656 Tagen, 20 Stunden, 21 Minuten

      corr. Wo doch die...

    • @lena47

      smrtnig, vor 656 Tagen, 20 Stunden, 8 Minuten

      Artikel gelesen?

    • lena47, vor 656 Tagen, 20 Stunden, 2 Minuten

      @smrtnig, noch nicht.

    • funkelfels, vor 656 Tagen, 19 Stunden, 33 Minuten

      Bitte erst lesen, dann kommentieren. *Augenverdreh*, Leute....

    • @lena

      alfredsinnegger, vor 656 Tagen, 17 Stunden, 59 Minuten

      Studie Punkt 4)
      the universe experiences phases of both acceleration and deceleration.

    • lena47, vor 656 Tagen, 16 Stunden, 8 Minuten

      @alfredsinnegger, Danke!

  • Es ist nicht ganz so.

    saurod, vor 657 Tagen, 2 Stunden, 42 Minuten

    Sei ein Urknall mit seinem Einflulssbereich ein Kugelähnliches Gebilde im universellen Gefüge, dann denke man an eine unendlich große Styroporkugel, aus lauter solchen Kugelähnlichen Urknallgebilden.
    Diese Kugelähnlichen Urknallgebilde dringen zu einem klitzekleinen Teil ineinander ein.
    Und das kuhle ist: An den Stellen, an denen sie sich nach ihrem Knall treffen, bilden sich neue Masseansammlungen, die wieder einen Urknall machen ... usw.

    • ich meinte ...

      saurod, vor 657 Tagen, 2 Stunden, 40 Minuten

      eine Struktur ähnlich von Styropor. Urknallschaum sozusagen

  • "crackpot"?

    onkeljosefsnichte, vor 657 Tagen, 4 Stunden, 8 Minuten

    Wie das selber entscheiden, ohne eigene Erfahrung. Den links folgen und im Selbststudium ein paar Physikscheine nachholen? und sich darum kümmern, wer in der Branche was geleistet hat?
    Inzwischen möchte ich von der Fachwelt gerne wissen, in was für einem Medium es denn ur - geknallt haben soll *lol*

  • es gibt einen begriff in der bibel

    baierndrei, vor 657 Tagen, 4 Stunden, 35 Minuten

    ...der immer wieder vorkommt:

    "von ewigkeit(gr.:aion) zu ewigkeit" (aion=zeitalter)

    und im hebräerbrief wird auf ein interessantes phänomen hingewiesen:

    auf den priester melchisedek, der abraham nach seinem sieg gegen die könige segnend entgegenkam und dem abraham den "zehnten" opferte:

    Hebr 7,3 "(melchisedek...ohne Vater, ohne Mutter, ohne Geschlechtsregister, weder Anfang der Tage noch Ende des Lebens habend, aber dem Sohne Gottes verglichen, bleibt Priester auf immerdar."

    ist also unser bekanntes universum als zu "einem" zeitalter - einer ewigkeit - gehörig zu betrachten?

    gehört dann die "erschaffung eines neuen himmels und einer neuen erde" zu einem anderen "aion"??

    (in anlehnung an offenbarung Offb 21,1 Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde waren vergangen, und das Meer ist nicht mehr.)

    • @baierndrei

      bungalojohnny, vor 657 Tagen, 3 Stunden, 16 Minuten

      Ich verstehe deinen Querverweis zur Bibel nicht. Was haben 2000 Jahre alte Schriften mit der Wissenschaft, der Physik, Fragen wie der hier diskutierten zu tun?
      Ich will keinem gläubigen Menschen zu nahe treten, aber die Relevanz der Bibel ist hier in diesem Bereich gleich null.
      Oder denkst du, dass die Autoren-normale Menschen wie Du und ich-etwas wussten dass wir heute (trotz aller Erkentnisse, die diese Herren damals nicht hatten) nicht mehr wissen?
      Die Bibel schrieben Jünger eines Propheten und ich bestreite nicht, dass die Bibel in vielen schweren Situationen des Lebens ein toller Leitfaden sein kann. Die Metaphern darin sind für viele Menschen sehr hilfreich und ich respektiere dieses Werk.
      Aber von Texten der Bibel auf die Herkunft bzw. den Zustand der Zeit und des Universums zu schliessen muß nicht sein oder?

    • Der hier verwendete Begriff “Ewig“, also Allgegenwärtigkeit

      alfredsinnegger, vor 657 Tagen, 1 Stunde, 9 Minuten

      (also alles Gegenwärtig, das gesamte Geschehen, zeitlich und räumlich),
      ist zunächst ein aus dem religiösen (hier Hinweis auf die jüdische Religion, Melchisedek Genesis 14,18) stammende Definition, die physikalisch kaum fassbar sein wird.

    • Also Offb 21,16:

      alfredsinnegger, vor 657 Tagen, 44 Minuten

      12 Tausend griechische Stadien à 200 Meter (das sind ca. 2.000 km ) lang, breit und hoch, das ergäbe bei stratosphärenhohen (50 km) Etagen, 40 mal 4 Millionen km², also die gesamte Landoberfläche der Erde mit 160 Millionen km² (also ohne Meer), also nichtorientalistisch, also rein technisch europäisch betrachtet, eine beinahe ewig nutzbare weltalltaugliche Dauerarche.

    • @baierndrei

      lena47, vor 656 Tagen, 22 Stunden, 29 Minuten

      bezügl. Deinem letzten Asatz zu Off.21:l, "neue Himmel und neue Erde" findest Du einen Paralelltext schon in Jesaja 65:17 bis 19; und weiters einen Bezug in 2. Pe. 3:13;

    • @alfredsinnegger

      lena47, vor 656 Tagen, 22 Stunden, 28 Minuten

      Dauerarche ist schon ein guter Ansatz.

    • 2. Pe. 3:10 – 3,12 klingt nach Beginn der Endphase...

      alfredsinnegger, vor 656 Tagen, 21 Stunden, 49 Minuten

      ...der Sonne.

      Wird sich der Himmel in Feuer auflösen und prasselnd vergehen, die Elemente im Brand zerschmelzen und die Erde und alles was auf ihr ist, werden nicht mehr gefunden.

    • Die wievielte Posaune ist eigentlich die Ölpest?

      onkeljosefsnichte, vor 656 Tagen, 21 Stunden, 39 Minuten

      Tschernobyl war eine, der "Stern mit Namen Wermut", der auf die Erde fällt.

    • onkeljosefsnichte, vor 656 Tagen, 21 Stunden, 30 Minuten

      tschuldigung, bin zu faul die Stelle in der Apokalypse herauszusuchen. Die Lutherbibel hat den kryptischen "Wermut", die neuen Textausgaben lassen das weg, wohl weil sie fürchten sich mitnem "Fehler" lächerlich zu machen.
      Der Ortsname Tschernobyl ist mit dem Wort, das in den slawischen Sprachen die Pflanzenfamilie der Beifußgewächse bezeichnet, gebildet. Auf Slawisch handelt es sich, soweit ich mich erinnere, um "Bocksfuß", nach der Form der Blätter. Die Pflanze Wermut (Artemisia) ist ein Beifußgewächs.

    • frage

      schiachahunt, vor 656 Tagen, 20 Stunden, 49 Minuten

      seit wann gibt es den lieben gott?
      ich meine, wie lange vor der schaffung des universums gibt es den schon?
      und war er alleine oder hatte er sich schon damals gespalten (hl. geist und so)?
      und wie ist eigentlich er geschaffen worden?

    • und

      schiachahunt, vor 656 Tagen, 20 Stunden, 45 Minuten

      was hat er davon, dass er uns erschaffen hat?
      und warum vor 6000 jahren?
      war um müssen wir töten um zu überleben (heute saibling, zucchini, tomaten, salat)

    • Euch @schiachahunt vor 6000 und den Ötzi vor 5000 Jahren?

      alfredsinnegger, vor 656 Tagen, 19 Stunden, 35 Minuten

      Damals vielleicht, musste man noch töten um zu überleben, aber heute muss niemand mehr töten um zu überleben, das geht maschinell am Fangschiff bzw. im Schlachthof, bzw. macht das die Erntemaschine. Hat Ihnen das noch niemand gesagt?

    • Zur weiteren Beantwortung Ihrer Fragen:

      alfredsinnegger, vor 656 Tagen, 19 Stunden, 8 Minuten

      Das Weltall ist eine tolle Sache, an der man viel Freude haben kann. Wenn es darin Wesen gibt, die sich mitfreuen, kann man die Freude teilen und Freude Teilen macht ebenfalls Freude.

      Und der Astrophysiker Wun-Yi Shu von der Tsing Hua Nationaluniversität in Taiwan hat in seiner Studie zu Typ Ia Supernovas als Rahmenbedingung in den Raum gestellt:

      1) the speed of light and the gravitational "constant" are not constant, but vary with the evolution of the universe,
      2) time has no beginning and no end,
      (zu Ihrer Frage: Seit wann gibt es den lieben Gott).
      3) the spatial section of the universe is a 3-sphere, and
      4) the universe experiences phases of both acceleration and deceleration.

    • Tschernobyl- und Ölkatastrophe @onkeljosefsnichte:

      alfredsinnegger, vor 656 Tagen, 17 Stunden, 51 Minuten

      Diese beiden Ereignisse sind, einzeln für sich betrachtet, für die Betroffenen und die betroffene Umwelt sehr schlimm und insbesondere für Technik und Wirtschaft in der sogenannten westlichen Industriegesellschaft (insbesondere Westeuropa) bremsend (die sogenannte östliche Welt zeigt sich von diesen Ereignissen eher unbeeindruckt und baut Atomkraftwerke und bohrt in der Tiefsee, als sei nichts geschehen), aber über Jahrmillionen gerechnet, sind diese beiden Ereignisse, gegenüber den Auswirkungen von gröberen Asteroideneinschlägen und gravierenden Vulkanexplosionen und für den Fortbestand eines Sonnensystems oder einer Galaxie, oder gar unseres Universums, eher nicht so bedeutend, außer man zieht in Betracht, dass dieser wunderschöne kleine blaue Planet einmalig und einzigartig ist, was ich vermute.

    • Das universum samt seiner Milliarden ist mir relativ egal,

      onkeljosefsnichte, vor 656 Tagen, 16 Stunden, 15 Minuten

      bei allem Interesse für Wissenschaft. Dass sich die Apokalypse nicht auf die Kultur Chinas bezieht, sondern auf die Überlieferungen und die Entwicklung in unserer Ecke, ist mir bereits aufgefallen. Also?

    • @alfredsinnegger

      lena47, vor 656 Tagen, 15 Stunden, 43 Minuten

      2. Pe.3:10-12, symbolisch gemeint das Feuer, vor der Erneuerung der Erde wird aller Bosheit und Schlechtigkeit auf dieser Erde von Gott ein Ende gemacht (so gründlich wie mit Feuer verbrannt) und wie in Vers 13 steht, die Gerechtigkeit (für alle Menschen)in Kraft tritt.

    • lena47, vor 656 Tagen, 15 Stunden, 40 Minuten

      corr. und dann wie

    • Wun-Yi Shu: "time has no beginning and no end"

      sensortimecom, vor 656 Tagen, 15 Stunden, 17 Minuten

      Wenn das Universum weder Anfang noch Ende hat: JA.

      Kam es aber durch "Urknall" ins Dasein, hatte auch die ZEIT einen Anfang. ZEIT existiert nur dort, wo es auch messende Eigenschaften für sie gibt.
      (Bitte darüber in meinen vom ORF gelöschten postings 2001-2009 nachlesen. Hier:
      http://www.sensortime.com/post.html)

      Übrigens impliziert die Auffassung eines ANFANGS von Zeit und Raum nicht auch, dass GOTT einen "Anfang" gehabt hätte. Er kann in jeder Form existieren, sogar als bloßes Axiom oder Logik-Modell. Er benötigt die Existenz eines Universums erst zu seiner eigenen Manifestation (s. dazu auch http://www.sensortime.com/jhwh-de.html)

    • So, ich habs

      onkeljosefsnichte, vor 656 Tagen, 15 Stunden, 6 Minuten

      "Der Wermut" war die dritte Posaune, die Ölpest ist die fünfte, "Brunnen des Abgrundes". Die sechste, "lasst die vier Engel los, die an den Euphratstrom gefesselt sind", da unten bahnt sich was an, dafür braucht man kein Prophet mehr zu sein.
      Die siebente Posaune "Es wird keine Zeit mehr sein ... dann ist auch das Geheimnis Gottes vollendet ..." ist Sache der Kosmologen, womit wir wieder beim vorliegenden science - Artikel wären.

    • das materielle Universum hatte lt. Bibel einen Anfang

      lena47, vor 656 Tagen, 14 Stunden, 9 Minuten

      Gott ist ein Geist (immateriell) lt. Joh.4:24, 2.Kor.3:17) existiert daher schon immer (ohne Anfang), nicht aber die Materie aus der das Universum besteht.

      Als daher Gott das Universum samt unserer Erde erschuf, gebrauchte er dazu keine schon vorhandene Materie.
      Hätte die Materie schon immer existiert, wäre der Ausdruck "Anfang" in Bezug auf alles Materielle, unzutreffend.

    • @lena

      sensortimecom, vor 656 Tagen, 12 Stunden, 40 Minuten

      Was ist ein "Geist" ?

    • lena47, vor 656 Tagen, 9 Stunden, 48 Minuten

      @sensortimecom, Gott ist eine Geistperon daher für Menschenaugen unsichtbar. Das hebr. Wort ruach bzw. griech. Wort pneuma hat die Grundbedeutung von "Atmen" (Atmender, Lebender).

      Gott erschuf das materielle Universum mit Hilfe seines Geistes (oder seiner wirksamen Kraft) lt.Mo. 1:2;

    • lena47, vor 656 Tagen, 2 Stunden, 46 Minuten

      noch eine Info dazu aus Jesaja 40:26 "Hebt eure Augen in die Höhe und seht. Wer hat diese Dinge erschaffen?" ER (Gott) ist es, der ihr Heer selbst der Zahl nach herausführt, die sie alle sogar mit Namen ruft. Wegen der "Fülle dynamischer Kraft" da er an Macht auch kraftvoll ist, fehlt nichts eines davon, lt. Psalm 147:4;

    • Trotzdem

      sensortimecom, vor 656 Tagen, 33 Minuten

      Das kenne ich, aber es beantwortet meine Frage nicht ;-)

    • wenn

      lena47, vor 656 Tagen, 23 Minuten

      wenn Sie/Du die Frage konkretisieren (eingrenzen) könnten/est.
      Es würde den Rahmen sprengen, wenn ich nur einiges, was in der Bibel über Gott, seine Persönlichkeit und seine Eigenschaften, seinen Vorsatz mit der Erde und den Menschen und seinen Geist geschrieben steht, hier anführen würde.

    • Lena

      sensortimecom, vor 655 Tagen, 22 Stunden, 18 Minuten

      Darum gehts nicht. Ich kenne die Bibel. Das Problem ist, dass sie nichts sagt, was ein "Geist" überhaupt ist. Die Assoziierung mit irgendeiner "Gestalt" oder gar "Person" ist absoluter Unfug (s. 2. Mose 20:4) weil man von dem Augenblick an alle wissenschaftlich denkenden Menschen vor den Kopf stößt.

    • @sensortimecom

      allgeier, vor 655 Tagen, 21 Stunden, 58 Minuten

      a) Aber nein. So dramatisch ist das wirklich nicht. Man ist nicht ausschließlich "wissenschaftlich denkender Mensch" im Leben, das würde nicht funktionieren. Vieles, das wichtig ist, wird von Wissenschaft gar nicht tangiert.
      b) Ich kenne das Wort "Geist" schon immer auch als Assoziation mit einer Person. Ob es solche Schloßgespenster physisch, naturwissenschaftlich fassbar, gibt? Nein, gibt es so nicht. Na und? Stößt niemanden.
      Die parapsychologische Forschungsstelle Freiburg weiß Interessantes zum Thema Spuk.

    • Metaphysiker glauben, dass Bewusstsein immateriell

      alfredsinnegger, vor 655 Tagen, 21 Stunden, 3 Minuten

      (energethisch im Unterschied zu energetisch) existieren könne und sich dieses sogar wie zum Beispiel durch Inkarnation manifestieren könne.

      Physiker berechnen unter Verwendung bestimmter Parameter (Rahmenbedingungen) mögliche Realitäten (so wie in der gegenständlichen Studie beschrieben) und versuchen das Ergebnis durch Bestätigung in der Realität von Materie und Energetik und reale Unwiderleglichkeit in diesen beiden Zuständen (E bzw. m) zu bestätigen.

    • allgeier, vor 655 Tagen, 20 Stunden, 25 Minuten

      Aha. Und science ist dann, wenn sensortimecom die Zeugen Jehovas zum Intelligent Design bekehren möchte.
      ;-)

    • Die grundlegende Frage, wie ist das Universum entstanden?

      lena47, vor 655 Tagen, 19 Stunden, 50 Minuten

      Der Physiker Stephen Hawking erklärte einmal zu der ersten Sekunde des Universums: "Sie birgt die Antwortt au die letzte Frage nach dem Ursprung all dessen, was wir heute sehen, einschließlich des Lebens".
      -----
      Diese rfrage gehen die meisten Astronomen lieber aus dem Weg.
      Die Wissenschaft hat bewiesen, daß die welt zufolge von Kräften entstanden ist, die anscheinend für immer außerhalb menschl. Macht und wissenschaftlicher Darstellung liegen.

      Das beunruhigt die Wissenschaft, weil es im Widerspruch zur Erkenntnis steht, nämlich der Lehre, daß jede Wirkung auch eine Ursache hat.
      Jetzt stellen wir fest, daß "die größte aller Wirkungen, die Entstehung des Universums", diese Lehre verletzt.

      Es bleibt dem Leser überlassen, "die erste Ursache des Universums" einzusetzen, aber ohne diese, ist unser Wissen unvollständig.

      * zufolge von Kräften, die außerhalb unserer Macht liegen...
      *die erste Ursache des Universums...
      in der Bibel finden wir dazu folgende Info:
      Off.4:11 Gott der überirdische Schöpfer aller Dinge hat durch seinen Geist d.h. durch seine unerschöpfliche Energie das materielle Universum und alles Leben auf unserem Planeten erschaffen.

    • @sensortimecom

      lena47, vor 655 Tagen, 19 Stunden, 19 Minuten

      Ergänzung: Zu obig erwähntem (Geist)darüberhinaus gibt es noch weitere Bedeutungen.
      Sie können lt. bibl. Standpunkt auch den Wind bezeichnen/die Lebenskraft in lebenden Geschöpfen (sowohl Mensch und Tier)/den Geist des Menschen/Geistpersonen wie Engelsgeschöpfe/und Gott selbst sowie Gottes wirksame Kraft oder seinen heiligen Geist.

      Vgl.L.Koehler,W.Baumgartner,Lexikon in Veteris Testamenti Libros, 2.Auflg. Leiden 1958,S 877-879/W.Gesenius, hebr. u. aramäisches Handwörterbuch über das Alte Testament, 17. Aufl, Nachdruck 1962, S 683,684/Teolog.Wörterbuch zNT von G. Friedrich, Bd.VI 1959, S 330-450.

      All diese Bedeutungen haben eines gemeinsam, sie beziehen sich auf etwas für Menschen Unsichtbares, auf eine in Bewegung befindliche Kraft. Diese unsichtbare Kraft (Geist Gottes) kann sichtbare Auswirkungen hervorrufen.

      Vielleicht hilfts weiter.

    • Assoziierung

      lena47, vor 655 Tagen, 19 Stunden, 1 Minute

      mit irgendeiner Person ist sicher kein Unfung, denn in Luk. 11:13b steht ausdrücklich..wieviel mehr wird der Vater im Himmel denen hl. Geist geben, die ihn bitten.

    • lena47, vor 655 Tagen, 18 Stunden, 56 Minuten

      @sensortimecom, lies dazu bitte noch 1. Kor. 2:9-16; (sehr Aufschlußreich dazu sind verschiedene Übersetzungen).

    • Ein in sich zusammenstürzendes Universum,

      alfredsinnegger, vor 655 Tagen, 17 Stunden, 26 Minuten

      hätte möglicherweise eine gigantische Umwandlung von Materie in Energie zufolge, was möglicherweise zu einem neuerlichen BLOW UP führen könnte.
      Aber da sind die Mathematiker gefragt und die Summe der Mathematiker wird uns schon noch einige mit Freudensprüngen verbundene Heureka-Aufschreie der selbigen bringen. Antoine Marie Roger Vicomte de Saint-Exupéry hat in seinem Werk Citadelle („Die Stadt in der Wüste”) den Mathematiker jedenfalls als den Einzigen bezeichnet, auf dessen Erläuterungen zu seinem Ergebnis man vertrauen kann.

    • Ein Universum ohne Anfang und Ende

      lena47, vor 655 Tagen, 17 Stunden, 15 Minuten

      In dem Buch der Bücher hat uns Gott mitgeteilt (geoffenbart), daß er ein selbst ein Gott ohne Anfang und Ende ist.

      Er hat un sogar seinen Eigennamen bekanntgegeben lt. 2. Mo. 3:15 (die Bedeutung seines Namens ist, "ER veranlasst zu werden").

      Daß ER der Schöpfer aller Dinge ist, die große Ursache, somit ist ER, weil unerschaffen, ohne Anfang und ohne Ende.

      Es ist unmöglich, sein Alter zu ergründen, denn es gibt keinen Zeitpunkt, von dem aus gerechnet oder gemessen werden kann.

      Auch in Zukunft ist ER ohne Ende. ER ist also ewigwährend, unvergänglich ja unsterblich.

      Es wundert mich daher auch nicht, daß ER in diesem Universum existiert, daß selbst auch keinen Anfang und kein Ende hat oder haben soll).

    • @alfredsinnegger

      lena47, vor 655 Tagen, 17 Stunden, 4 Minuten

      lies dazu bitte weiter unten "man bedenke auch folgendes" die Theorie von einem zusammenstürzenden Universum ist ein Widerspruch.

      Das Studium des Weltals wird Kosmologie genannt. Diesr Begriff geht auf die zwei griech. Wörter zurück kosmos und logos und vermittelt in etwa den Gedanken von "Studium der Ordnung oder Harmonie".

      Das ist eine zutreffende Bezeichnung, wenn man die Bewegungen der Himmelsköper erforscht oder die Materie, aus der das Weltall besteht.

      Planeten, Sterne und Galaxien gehorchen bei ihrer Bewegung durch den Raum präzisen physikalischen Gesetzen.

      Gesetzen die es den wissenschaftlern ermöglichesn, gewisse Phänomene am Himmel mit erstaunlicher Genauigkeit vorherzusagen, oder Raketen oder Austronauten auf dem Mond oder anderen Planeten zu landen usw.

      Materie im Universum ist auf allen Ebenen organisiert, da ist nichts chaotisch oder zusammenfallend.

    • Lena

      sensortimecom, vor 655 Tagen, 15 Stunden, 58 Minuten

      Assoziierung mit irgendeiner Person?

      Sobald man damit beginnt ist man schon auf dem Weg zum "Götzen", also genau das was die Bibel scharf verurteilt. Der nächste Schritt sind dann Bilder aller Art (alter Mann mit Bart, Engel mit Flügel u. dgl. Unfug). Und als übernächster Schritt kommt dann das Bild etc. als Anbetungsgegenstand.

      Der andere Grund warum das ärgster Unfug und zu verabscheuen ist:
      Hast du dir mal ein Bild gemacht vom Unsichtbaren (der selber verboten hat ein Bild von ihm zu machen)!, beginnst du Ihn zu assoziieren mit irgendeinem niedrigen Menschen, deinem Vater, einem "Ältesten" oder was auch immer. Und genau DAS ist der erste Schritt zum TOTALEN UNVERSTÄNDNIS dessen, und in letzter Folge zur Verabscheuung "Gottes" und schließlich jeder Art von "Religion". Am Schlimmsten passiert dies bei Jungen die damit aufwachsen...

      Nochmal. Ich will wissen, was ein "Geist" ist. Ich will eine wissenschaftliche Erklärung.

    • @sensortimecom

      lena47, vor 655 Tagen, 14 Stunden, 56 Minuten

      Eine wissenschaftliche Erklärung dafür gibt es auf der ganzen Welt nicht, nur eine biblische.

      Über Götzenbilder brauchen wir beide nicht diskutieren, denn wir wissen, was darüber mehrfach unmißverständlich in der Bibel steht, können wir also abhaken.

      Jedoch enthält die Bibel viele Metaphern (bildliche Ausdrücke) wobei das Aussehen Gottes mit Dingen verglichen wird, die dem Menschen bekannt sind, mit Edelsteinen, Feuer einem Regenbogen. Er wird sogar so beschrieben, als ob er gewissen menschl. Merkmale aufwiese.z.B. ist von Gottes Augen, Ohren und Angesicht die Rede (1.Pe.3:12) vom Arm (Hes.20:33) und seiner Rechten (2.Mo.15:6) doch es ist einleuchtend, daß solche Ausdrücke erforderlich sind, damit Menschen die Beschreibung verstehen können.

      Hätte Gott für uns eine Beschreibung seiner selbst in einer Sprache des geistigen Bereichs, aufzeichnen lassen, so wäre dies das gleiche, als würde man jemanden, der nur die Grundrechnungsarten beherrscht, algebraische Gleichungen für Fortgeschrittene vorsetzen oder als wollte man einem Blindgeborenen Farben erklären.

    • doch einige

      lena47, vor 655 Tagen, 14 Stunden, 44 Minuten

      Gelehrte machenn viel Aufhebens um Ausdrüke in der biel, die sie Anthropomorphismen nennen. Diese sind sowieso nie wörtlich zu nehmen, genausowenig wie andere metaphorische -bezeichnungen die sich auf Gott beziehen, wie Sonne, Schild oder Fest (Ps.84:11; 5.Mo.32:4,31).

      Denn Gottes Sehvermögen (1.Mo.16:13) ist im GEgensatz zu dem der Menschen nicht von Lichtstrahlen abhängig, und selbst Taten die in völliger Finsternis verübt werden, kann er sehen (Ps.139:1, 7-12; Heb.4:13) Er hat die ganze Erde in seinem Blickfeld (Spr. 15:3) er sieht sogar den heranwachsenden Embryo im Mutterleib (Ps.139:15,16) usw.usf.

      Eins hab ich noch gefunden, Luk. 11:20, Math. 12:28 (vergl. Jer.27:5 und 1.Mose 1:2)Wenn Jesus gemäß dem Bericht des Lukas davon sprach, daß er durch den Finger Gottes Dämonen austrieb, bezog er sich, wie der Bericht des Mätth. zeigt - auf Gottes Geist.

    • Geh bitte, hier geht’s um Astrophysik und wissenschaftliche mathematische Berechnungen

      alfredsinnegger, vor 655 Tagen, 14 Stunden, 13 Minuten

      darüber, wie das Universum beschaffen sein könnte und nicht um Bibelwissenschaft (also nicht um GEIWI - Diskussion).

      Darüber ob also, wie Wun-Yi Shu in seinen Berechnungen annimmt, ein Universum alternierende Perioden der Ausdehnung und Kontraktion hat, kann astrophysikwissenschaftlich diskutiert werden und da könnte auch die Frage auftauchen ob bei einem in sich Zusammenstürzen des Universums, ab einer kritischen Massen- bzw. Energiekonzentration, ein neuerlicher BLOW UP VORGANG stattfindet, sodass es vor einem völligen Zusammenfall zu einer neuerlichen Ausdehnung kommt und somit ein von Wun-Yi Shu beschriebenes Pulsieren (Ausdehnung und Kontraktion),möglich wäre, was mehrere Beobachtungen, wie Rotverschiebungsschwankungen, Expansions- und Gravitationsunterschiede auch erklären könnte und die Hintergrundstrahlung gleichzeitig im Modell beinhalten kann. Aber da werden Astrophysiker sicher ihre Meinung stichhältig dazu kundtun.
      In der Apokalypse, um von naturwissenschaftlichen Themen wieder wegzukommen, sind vom Himmel fallende Sterne sicher auch enthalten. Oder?

    • lena47, vor 655 Tagen, 14 Stunden,

      Also da Menschen Gott nie buchstäblich sehen können, sondern nur mit geistigem Sehvermögen, den Augen des Glaubens, kann jede Beschreibung in der Sprache der Menschen seine unvergleichliche Herrlichkeit und Würde, seine ehrfurchtsgebietende Majestät und Göttlichkeit nur so begreifen, wie ER es uns in der Bibel geoffenbart hat.

    • lena47, vor 655 Tagen, 13 Stunden, 39 Minuten

      damit es kein Mißverständnis gibt, nochmals zur Assoziierung mit ener Person...
      Der Mensch wurde im "Bilde" Gottes erschaffen 1. Mo.1:26.
      Das bedeutet nicht, daß der Mensch so aussieht wie Gott, sondern daß der Mensch fähig ist, göttl. Eigenschaften zu entwickeln und wiederzuspiegeln wie es in Gal.5:22,23 heißt die Früchte des Geistes Gottes hervorzubringen, die Liebe mit all ihren Facetten, Freude, Frieden, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Glauben, Milde und Selbstbeherrschung.

      in Kolosser 1:14 heißt es über Jesus..
      Er ist (war damals als irdischer Mensch)das "Bild" des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung.

      In Joh. 14:9 sagte Jesus, wer mich gesehen hat, hat auch den Vatger gesehen..
      das bedeutet ja auch nicht, daß Jesus so ausgesehen hat wie sein himml. Vater, sondern daß alles was Jesus sagte und alles was er tat, identisch mit Gottes Willen war,(so als wenn Gott pers. auf der Erde gewesen wäre, hätte er alles genauso getan und gesagt, wie sein Sohn).

      Hoffe alles klar.

    • Danke, Lena

      sensortimecom, vor 654 Tagen, 23 Stunden, 2 Minuten

      .. für deine Mühe die du dir gemacht hast. Ich kenne die Bibel und die Stellen die du zitiert hast.

      Eines sei gesagt:
      Die Bibelschreiber mussten sich Mühe geben sie in einer Sprache und einem Erkenntnisstand zu verfassen die
      a) jenem vor Tausenden Jahren geläufig war,
      b( aber auch:) trotzdem tausende Jahre in die Zukunft projizierend verständlich und klar beibt.
      Daher gibt es auch nur wenige
      "wissenschaftliche" Berührungspunkte. Es war und ist in erster Linie ein religiöses Buch.

      Dennoch: Die Bibel schreibt selber von "Buchrollen, die geöffnet werden" (Offenbarung 20:12). Damit sind keinesfalls Zusätze oder neue Bibeln gemeint, und schon gar nicht fällt irgendeine Informationsschrift vom Himmel auf die Erde runter.

      Es geht vielmehr darum, den wissenschaftlichen Rahmen für alle Belange des Lebens zu finden
      (auch mit Hilfe der Bibel), mit denen wir es in den nächsten Jahrtausenden zu tun haben werden.

    • ebenfals

      lena47, vor 654 Tagen, 22 Stunden, 23 Minuten

      möchte ich mich herzl. für deine Kommentare bedanken, wobei ich auch Betonung auf Off.20:13 legen möchte, dort heißt es, daß noch eine andere Buchrolle geöffnet wird, die Buchrolle des Lebens. lt. meinen bisherigen Verständniß wird es aber doch eine Ergängzug zur dzt. Bibel (die lt. dieser Prophezeihung uns ewig zur Verfügung stehen wird) geben.

      Weiters fasziniertmich besondern, daß Gott selektiv vorgeht, weil er den freien Willen jedes einzelnen Menschen, den er ihnen gegeben hat, respektiert.
      Gott gewährt seinen Geist des Verständnisses seines Wortes der Bibel nur solchen Menschen die 1. glaubensvoll darum bitten lt. Lukas 11:13 und 2. die Bedingung die er daran geknüpft hat, die ihm freiwillig aus Liebe gehorchen lt. Apg. 5:32;

      Und noch ein Faktum zum Schluß möcht ich dir verraten, warum man Gott vollständig vertrauen kann, er kann alles, für ihn ist nichts unmöglich, aber eines kann er nicht, nämlich lügen lt. Titus 1:2;

    • lena47, vor 654 Tagen, 22 Stunden, 16 Minuten

      bitte höflich Tippfehler zu entschuldigen, mfg

    • bitte noch was

      lena47, vor 654 Tagen, 21 Stunden, 40 Minuten

      hab mir noch schnell recherchiert, aus einer bibl. Konkordanz, wieviel mal (x) das Wort "Geist" (mit den vorher obig verschiedenen Bedeutungen) vorkommt:
      AT 540x
      NT 40x
      geistig 29x
      Geistesmensch 2x
      Geistezustand 1x
      geisterfüllt 2x
      Geistermächte1x
      Geistesverfassung 1x

  • Wer hat einen Knall?

    joli, vor 657 Tagen, 5 Stunden, 53 Minuten

    Diese Urknall-Theorie geht mir schon länger auf die Nerven. Es gibt doch viele Analogien in dieser Welt zu beobachten. Welches Leben beginnt schon mit einem Knall? Höchstens die Ejakulation eines Waidmanns, wenn er einen Bock geschossen hat. Zuvor war dann aber noch die Erektion beim Ansitzen. Ich bitte um Nachsicht für diese etwas derbe Formulierung.
    Ich glaube weder an Schöpfung noch Knall. Bei dieser Frage gelange ich an die Grenzen meiner Denkfähigkeit, und das ist o.k. Vielleicht sieht das Universum aus einer anderen Perspektive als der uns möglichen so aus, als würde es sich gerade zusammenziehen, und beides geschieht gleichzeitig, abhängig vom jeweiligen Standort-(punkt) des Betrachters? Ich bin ja beileibe keine Experte, jedoch wenn ich die symbolhaft dargestellte Struktur eines Atoms betrachte, wie viel Anteil hat da Materie und es braucht nicht einmal ein "Schwarzes Loch". Ich finde, bei den Erklärungsversuchen für die universalen Phänomene gebrauchen wir viele patscherte Bilder als Erklärung für das Unerklärliche.

    • gwuerzer2, vor 657 Tagen, 2 Stunden, 55 Minuten

      Genau das finde ich auch.

    • man bedenke dazu auch folgendes:

      lena47, vor 657 Tagen, 1 Stunde, 20 Minuten

      eine unkontzrollierte Umwandlung von Materie in Energie hinterläßt ein Chaos.

      Das Universum dagegen ist alles andere als chaotisch. Und obwohl es manche Wissenschaftler für myteriös halten, daß das Universum ein einem solch geordneten Zustand erzeugt wurde, steht die Frage im Raum "welche erfolgreiche Theorie der Kosmologie das Entropieproblem völlig erklären könnte - also die Frage, warumdas Unviersum nicht chaotisch geworden ist?"

    • pm0013, vor 656 Tagen, 23 Stunden, 34 Minuten

      und diese Fragen könne nur die Zeugen Jehovas beantworten gelle lena :P

    • lena47, vor 656 Tagen, 22 Stunden, 52 Minuten

      pm0013 zu deiner Information, auch unter den ZJ gibt es viele Wissenschaftler!

    • onkeljosefsnichte, vor 656 Tagen, 21 Stunden, 42 Minuten

      Keine Chance, pm0013! :)
      Aber, abgesehen von diesem speziellen Bibelkonglomerat an Vorstellungen, ich habe im Lauf der Zeit ein paar wissenschaftshistorische Schriften gelesen: "Wissenschaft" meint im allgemeinen Sprachgebrauch vor allem: "passt scho". Erst die sozial konditionierte Vorstellung, dann die Anpassung des Denkens, und wahr ist erst das, was man gefühlsmäßig verkraftet.

    • lena47, vor 656 Tagen, 16 Stunden, 1 Minute

      @onkeljosefsnichte ....und wahr ist das, was man gefühlsmäßig verkraftet....
      diese Aussage kann bestenfalls von einem Philosophen stammen.

  • Dunkel die Ahnung des Menschen sie ist

    gwuerzer2, vor 657 Tagen, 6 Stunden, 40 Minuten

    So lange der Mensch noch an "einfachen" Problemen zu kratzen hat, wie z.B. den vielen Krankheiten oder dem Wissen darüber, was nun "gesund" ist und was nicht, fallen alle komplexeren, das Weltall betreffenden Überlegungen unter die Kategorie "Grimm's Märchen".

    • tomschi, vor 657 Tagen, 4 Stunden, 6 Minuten

      Auch die Quantenmechanik fällt also unter "Grimms Märchen" (man beachte die Vermeidung des Deppenapostrophs)? Warum benutzt Du dann Computer?

    • tomschi

      gwuerzer2, vor 657 Tagen, 2 Stunden, 57 Minuten

      Ich kann mich nicht erinnern, von der Quantenmechanik geschrieben zu haben.

  • crackpot

    bosmosdam, vor 657 Tagen, 7 Stunden, 10 Minuten

    Übrigens, wenn sich Herr Czepel die schier unzumutbare Mühe gamacht hätte Wun-Yi Shu, den Urheber dieser bahnbrechenden Theorie zu googeln, hätte er an fünfter Stelle folgenden Link gefunden:

    http://badphysics.wordpress.com/2010/07/28/nobang/

    Hier wird Punkt für Punkt erklärt warum Wun-Yi Shu's Artikel totaler Schwachsinn ist, und es ist ausserdem sehr unterhaltsam geschrieben!

  • crackpot

    bosmosdam, vor 657 Tagen, 8 Stunden, 49 Minuten

    Das ist offensichtlich ein crackpot-Artikel (d.h. Sprung in der Schüssel). Bitte nicht ernst nehmen!

    Es wäre sehr schön wenn sich die science.orf Redaktion auf zuverlässige Quellen beziehen würde...

    @Robert Czepel:
    http://arxiv.org/abs/1007.5323
    Anscheinend gibt's endlich ein Experiment das die Quantentheorie widerlegt! Schnell darüber berichten!

  • So wie wir früher den Äther brauchten um die Wellenfunktion...

    realsatire, vor 657 Tagen, 9 Stunden, 6 Minuten

    ...des Lichts zu erklären

    (bis man draufgekommen ist dass Licht auch Teilcheneigenschaften hat), so ist vllt. die Dunkle Energie auch nur ein Hilfsmittel bis wir eine bessere Erklärung haben

    Wenn sich das Universum ausdehnt dann kann man das zurückdenken bis alles in einem Punkt konzentriert ist. Außer das Universum kontrahiert...